Украина

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Июл 27 2018, 12:08)

А про холеру в чем суть спора?

Ну, он сказал, что у покоряемых народов Кавказа и Ср.Азии была антисанитария, приводящая к эпидемиям.
В обвет на это я привел статистику про то, что в РИ того времени тоже были повальные эпидемии, вызванные именно антисанитарией.
То есть, что там, что у нас, положение с гигиеной было совершенно паршивым. А раз так, то с какой стати делать такие сравнения?
В ответ на это Арлекин зачем-то начал рассказывать про вакцинации (хотя от холеры нет вакцин, руки мыть нужно и говно не кушать) и про то, что в РИ были врачи, а в Хиве не было.

Ну вот с этого и нужно начинать было. Сравнивать наши сильные стороны, где превосходство было тотальным. А не прыгать потом с темы на тему, не искать идиотских отмазок.

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 27 2018, 12:30)

Само собой, пруфов на такие количества нет.


И кто ж тамбовских крестьян поддерживал? Антанта? Черчилль?
Раскрой нам и эту тайну.

Какие тебе пруфы когда даже найденные массовые захоронения боятся трогать? Пруфы под ногами лежат, но у демократического правительства жесткая установка все это замолчать. И эт опрямо сейчас происходит. Почему нет эксгумаций по тысячам найденных физически и подтвержденных работой Коимтета Историческйо Правды, а?

Антоновское выступление – самое крупное выступление за всю гражданскую, его поддерживали все антибольшевистские силы которые были, прежде всего связаные с эсерами. Но не только. Откуда оружие у крестьян взялось ты вообще вкурсе? Его завез корпус Мамонтова во время знаменитого рейда 19 года в процессе геннаступления ВСЮР на Москву, именно с прицелом на это восстание которое через год случилось,– а значит считай что Тамбовское выступление напрямую поддерживалось и Антантой. РПАУ отправляла им составы с продовольствием. Потом пыталась прорваться в район выступления.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 27 2018, 12:42)

Какие тебе пруфы когда даже найденные массовые захоронения боятся трогать? Пруфы под ногами лежат, но у демократического правительства жесткая установка все это замолчать.

Это тебе правительство лично сообщило, или голоса в голове вещают?

У них коррупционные скандалы и президентов сажают. Не боятся. А тут, внезапно, прошлых президентов испугались.
Ну и да, Америка запрещает, ибо тоже боится. Чего боится - непонятно. Саморазоблачения и покаяние за прошлые грехи - заметный тренд современных США и Запада вообще. А тут, прям, боятся. Кого боятся-то?

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 27 2018, 12:48)

Это тебе правительство лично сообщило, или голоса в голове вещают?

У них коррупционные скандалы и президентов сажают. Не боятся. А тут, внезапно, прошлых президентов испугались.
Ну и да, Америка запрещает, ибо тоже боится. Чего боится - непонятно. Саморазоблачения и покаяние за прошлые грехи - заметный тренд современных США и Запада вообще. А тут, прям, боятся. Кого боятся-то?

Нет, не правительство, оно это не комментирует вообще. Это факты проистекающие из того что найденные захоронения закопали назад а комитет разогнали, и официальная позиция вообще никак не обозначена. Вообще ни гугу. Прецедентов такому поведению в современном мире нет. И об этом многие южные корейцы говорят, на кухнях, прямо как у нас. Вероятно те кто выдрючивается в этом плане - ожидают всякие нехорошие последствия. Я с такими общался, южные корейцы знают английский поголовно, в отличие от китайцев. Коррупционный скандал - это прсото хуйня и рабочий прооцесс. Тут же речь о национальном мифе.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 27 2018, 12:54)

Нет, не правительство, оно это не комментирует вообще. Это факты проистекающие из того что найденные захоронения закопали назад а комитет разогнали, и официальная позиция вообще никак не обозначена. Вообще ни гугу. Прецедентов такому поведению в современном мире нет. И об этом многие южные корейцы говорят, на кухнях, прямо как у нас.

То есть, ничего неизвестно, ничего ни гугу, ничего не предъявлено общественности.
Но в ряде изданий, вполне желтых, написано про 15, 30, 60 тысяч жертв.
Из этого ты делаешь вывод о том, что США всем запретило, что все боятся, что детей экскаваторами во рвы и т.д.
Ах, да, еще к тебе явились южные корейцы, и поведали, как они говорят на кухнях....

Пиши лучше про ракеты. Там с тобой не поспоришь, потому что логика и пруфы.
А сказки про геноцид у тебя плохо выходят. Ты не Солженицмн, увы.

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 27 2018, 13:05)

То есть, ничего неизвестно, ничего ни гугу, ничего не предъявлено общественности.
Но в ряде изданий, вполне желтых, написано про 15, 30, 60 тысяч жертв.
Из этого ты делаешь вывод о том, что США всем запретило, что все боятся, что детей экскаваторами во рвы и т.д.
Ах, да, еще к тебе явились южные корейцы, и поведали, как они говорят на кухнях....

Пиши лучше про ракеты. Там с тобой не поспоришь, потому что логика и пруфы.
А сказки про геноцид у тебя плохо выходят. Ты не Солженицмн, увы.

Ну ты просто слился потому что тебе нечего противопоставить фактам. И продолжаешь упорствовать. Есть отправные точки, есть захоронения, это информация не от журналистов а от официальной государственной структуры, которую сначала создали а потом быстро разогнали когда оказалось что трупов не 7 тысяч как в самом первом захоронении – а больше, захоронения начали как грибы после дождя вскрываться. Хорошо, почему бы не эксгумирвоать хотя бы вот эти 7 тысяч подтвержденных – официально подтвержденных в доках Комитета - трупов, а? Ответь на вопрос. Зачем вообще замалчивать эту проблему -если ничего никто не боится? Если каяться – это как ты говоришь, тренд цивилизованных людей?

По антоновскому выступлению, которое никакой крестьянской войной по сути не было – а было длительно подготавливаемой военной акцией контры, ты тоже слился. Ничего кроме ужасов раскатывания деревень из артиллерией ты привести не можешь. А чем их еще раскатывать – если в них сидят в обороне боевики, которых, сведенных организационно в две армии и вооруженных на деньги Британии и Франции, было к слову столько же сколько подавляющих частей КА? Боевики которые парализуют поставки хлеба в то время как страна ведет войну на два-три фронта, находится под угрозой оккупации в кольце врагов, и давит еще тьму всяких банд? Чо с ними делать то надо было? Автономный район им замутить?

[Orlenard]

Вот не понимаю я совкодрочеров.
В чем проблема согласиться с тезисом что лозунг "на людей пофиг, бабы еще нарожают" был актуален для межвоенного ссср?
Страна познавала все прелести демографического взрыва и количество населения росло безумными темпами. О том, что через несколько поколений ситуация стабилизируется тогда еще не знали, и грезили тем, что через 100-200 лет плотность заселения Сибири будет как в Англии. Все было логично.
И тем более логично было вырезать неугодные классы, понимая, что геноцид будет скомпенсирован "бабами" через пол года?

Да, сейчас мы видим, что это была катастрофа, тогда все было в рамках бюрократической логики.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 27 2018, 13:22)

Ну ты просто слился потому что тебе нечего противопоставить фактам.

Каким фактам?
Публикациям в англоговорящей желтой прессе?
Это не факты, это интерпретации слухов и легенд.

Факты, это зафиксированные результаты расследований, признанные на государственом или международном уровне, но хоть с какой-то фактологией. И вот тогда уже можно спорить, чьи цифры более адекватны. Ну, как с гулагами солжа, как с катынью, как с бухенвальдом или бабьим яром. Там, где реально было что-то масштабное, быстро находились доказательства. А где не было, то так и осталось на совести автора.
А сказочки про разговоры на кухнях, это не факты. Это сказочки.

Но ты можешь в это верить. Само собой, я ничего не противопоставлю, потому что пока что ничего и нету (кроме интерпретацийи преположений). А превозмогать одну сказку с помощью другой - не совсем адекватно.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 27 2018, 21:31)

Вот не понимаю я совкодрочеров.
В чем проблема согласиться с тезисом что лозунг "на людей пофиг, бабы еще нарожают" был актуален для межвоенного ссср?
Страна познавала все прелести демографического взрыва и количество населения росло безумными темпами. О том, что через несколько поколений ситуация стабилизируется тогда еще не знали, и грезили тем, что через 100-200 лет плотность заселения Сибири будет как в Англии. Все было логично.
И тем более логично было вырезать неугодные классы, понимая, что геноцид будет скомпенсирован "бабами" через пол года?

Да, сейчас мы видим, что это была катастрофа, тогда все было в рамках бюрократической логики.

Дело не в совкодрочерстве. Мировая тенденция была такая. Но, почему-то в вину это ставят только СССР.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Июл 27 2018, 13:42)

Дело не в совкодрочерстве. Мировая тенденция была такая. Но, почему-то в вину это ставят только СССР.

Да прям.
И Англию вовсю обвиняют за Индию, и Бельгию за Конго. Ничего не забыто, пострадавшие страны всё помнят и требуют компенсаций, а геноцидщики признают свои деяния, ибо не отвертеться. И про голод в Ирландии тоже не забыто, и тоже признано, что это вина властей. И уж молчу про турканов и немцев, ага.
Просто внутри бывшего СССР тема геноцидов своего народа стала очень очень дискуссионной. И два лагеря: "Где Море?" против "Да вот же, море крови!", они никогда не найдут консенсуса.

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Июл 27 2018, 13:42)

Дело не в совкодрочерстве. Мировая тенденция была такая. Но, почему-то в вину это ставят только СССР.

ну, мы же русские, логично нам обсуждать свою страну.
И мне кажется, что сравнивать массовые смерти в ссср и в странах восточной Азии как-то не чесно.
Азия всегда была заселена более плотно чем РИ/СССР, в обсуждаемый нами период, материковая Азия была пост-колониальной помойкой.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 27 2018, 22:00)

ну, мы же русские, логично нам обсуждать свою страну.
И мне кажется, что сравнивать массовые смерти в ссср и в странах восточной Азии как-то не чесно.
Азия всегда была заселена более плотно чем РИ/СССР, в обсуждаемый нами период, материковая Азия была пост-колониальной помойкой.

Давай обсудим цивилизованную Европу. Сколько там в лагерях сгинуло в это же время.Или мать свободного мира США, сколько там населения за полноценных людей не считалось?

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:37)

Ну, он сказал, что у покоряемых народов Кавказа и Ср.Азии была антисанитария, приводящая к эпидемиям.
В обвет на это я привел статистику про то, что в РИ того времени тоже были повальные эпидемии, вызванные именно антисанитарией.
То есть, что там, что у нас, положение с гигиеной было совершенно паршивым. А раз так, то с какой стати делать такие сравнения?
В ответ на это Арлекин зачем-то начал рассказывать про вакцинации (хотя от холеры нет вакцин, руки мыть нужно и говно не кушать) и про то, что в РИ были врачи, а в Хиве не было.

Ну вот с этого и нужно начинать было. Сравнивать наши сильные стороны, где превосходство было тотальным. А не прыгать потом с темы на тему, не искать идиотских отмазок.

Ну я полагаю, что у рязанских крестьян, что у среднеазиатских бедуинов (или как они правильно назывались? ) антисанитария была на одном уровне. Просто в европейской части России сеть медицинских учреждений была развита, да и общий уровень медицины явно выше.
Как-то так.

[Orlenard]

Цитата (atalex @ Июл 27 2018, 14:07)

Давай обсудим цивилизованную Европу. Сколько там в лагерях сгинуло в это зе время.Или мать свободного мира США, сколько там населения за полноценных людей не считалось?

И американцы и немчики за это уже не единожды покаялись, извинились. Конечно, стоило бы и перед РамзанАхетовичем тоже извиниться на всякий случай, но и к этому они тоже придут.

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 27 2018, 13:36)

Факты, это зафиксированные результаты расследований, признанные на государственом или международном уровне, но хоть с какой-то фактологией. И вот тогда уже можно спорить, чьи цифры более адекватны.

Результаты комиссии официальные, те пол года когда им можно было копать - задокументированные в Амнисти интернейшнл и прочих международных организациях. Сама комиссия являлась государственной, состояла из госслужащих. Когда счет пошел на тысячи а не на сотни, а пол года разрешенного срока работы подошли к концу – представители объединенной демпартии запросили продления полномочий на следующие 6 месяцев. Разрешение дано не было. Журналистские статьи – естественно только предварительные оценки – потому что Правительство Южной Кореи запретило копать дальше.

Еще раз, почему Правительство запретило копать и прекратило эксгумации уже найденных трупов? Почему комиссии запортили иметь даже сайт по тому что они раскопали? Почему полномочия комиссии не продлили, хотя все ее официально состоящие на госслужбе представители заявляют что не отрыли до конца даже то что нашли?

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Июл 27 2018, 14:08)

Ну я полагаю, что у рязанских крестьян, что у среднеазиатских бедуинов (или как они правильно назывались? ) антисанитария была на одном уровне. Просто в европейской части России сеть медицинских учреждений была развита, да и общий уровень медицины явно выше.
Как-то так.

С этим никто и не спорит.
Но речь шла не о медицине, а о самом факте - "у них антисанитария и эпидемии, а мы им принесли свет разума и цивилизацию!"
А потом, внезапно для многих, выясняется, что у нас антисанитария и эпидемии были в то время ничуть не менее мощные.

Прежде чем тыкать среднеазиатским соседям типа - "вы засранцы холерные" - посмотри сначала в свои шаровары, не подбросил ли там тебе чего коварный Обама?
А хочешь сделать выгодное сравнение, ну так найди те сферы, где полная перемога на фоне соседской зрады, и сравнивай.

[atalex]

Цитата (Orlenard @ Июл 27 2018, 22:09)

И американцы и немчики за это уже не единожды покаялись, извинились. Конечно, стоило бы и перед РамзанАхетовичем тоже извиниться на всякий случай, но и к этому они тоже придут.

За Сталина еще со времен Хрущева каятьмя начали. Тебе мало?

[pilotv]

Я теперь знаю тайное хобби Хуана, он подрабатывает написанием учебников по географии для Украинских школ. Вот выдержки из учебника за 2016 год, количество СУГС в расчете на одну страницу зашкаливает, только он мог такое написать.

Учебник, изданный в 2016 году, был официально рекомендован Министерством образования и науки Украины (соответствующий приказ был подписан в мае того же года).

«Фактически тысячи лет Украина была в одних и тех же пределах. Люди здесь занимались тем же, чем занимаются и сегодня — выращивали пшеницу и рожь, овощи и фрукты, разводили скот. Занимались ремеслом и охотой, обменивались товарами с близкими и дальними народами. Античные исследователи отмечали атлетическое строение мужчин, их храбрость и воинственность, а также красоту женщин. Разве это не характеристика современного украинского народа?»

«невероятно богатая, разнообразная и красивая природа Украины породила феноменальные качества украинской нации, которые она разнесла по всему миру». «Сегодня генетически украинской, трипольской пшеницей, которую завезли украинские переселенцы в США, Россию, Канаду, Казахстан, Аргентину, питается весь мир»

«Непреодолимая тяга к звездам — это особенность украинского характера. Она нашла свое реальное проявление в техническом творчестве с ракетостроения и освоения космического пространства. Украинцы в этой области сделали больше, чем все остальные народы мира вместе взятые. Теорию космических полетов разработали и воплотили в жизнь этнические украинцы. (...) Наша нация дала человечеству Крылья», — сказано в учебном пособии для восьмиклассников. В качестве знаменитых украинцев, подаривших человечеству «Крылья», в учебнике приводятся, среди прочих, Сергей Королев и Игорь Сикорский.

«Ни одна нация на нашей планете не имеет более 200 тысяч народных песен. Украинская народная мелодика была положена в основу европейской музыки, а украинские народные мелодии стали народными от Польши до России, от США до Японии. Кроме хлеба украинцы дали миру Песню. Нация, которая дала миру Песню, Хлеб и Крылья, способная превратить Украину в одну из ведущих стран мира»

«Среди некоторых немецких историков бытует мнение, что украинцы являются славянизированными германцами. Отсюда будто бы присущи украинцам трудолюбие, аккуратность и тому подобное. Для ее подтверждения приводились факты, что в украинском языке много слов, близких к немецкого и английского языков, которых нет в русском языке (например, украинское "цибуля" и немецкое "zwiebel" . Вы, наверное, знаете, что украинские "решта", "мабуть", "струмок" — это английские "rest", "maybe", "stream" и тому подобное»

Полностью учебником можно насладиться по этой ссылке
http://www.aksioma.org.ua/pdf/geografiy_8_klas_gotovo-2.pdf

[Pampa]

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:48)

Это тебе правительство лично сообщило, или голоса в голове вещают?

Почему в японии американские солдаты регулярно убивают,грабят,сбивают,насилуют японцiв а в юк где так же есть американские базы все тихо и благолепно.?
Может кто то замалчивает это в сми?