Украина

[Juan Carlos]

Ты, видимо, вообще не знаком с укладом жизни казаков и имеешь какую-то идеализированную картинку.
В казачьем обществе было огромное расслоение, были ималоземельные с кучей ртов, были и крупные землевладельцы, на которых батрачили, как свои станичники, так и мужики.
И именно земельный вопрос, обещание большевиков дать земли по-честному, расколол казачество еще сильнее.

Да, они накопили бы, и купили бы и трактор и сеялку-веялку. Ты, наверное, просто не слыхал про торговые общества, это типа кооперативов современных. Они хорошо умели самоорганизовываться. Дайте только землю, а умелые частники с ней справятся.
Ну блин, почему-то немецкие, французские, бельгийские фермеры справились, а казаки бы не сумели? До революции умели получать огромные урожаи, а если б им дали землю по-справедливости, то не сумели бы?
Да ты кацапский клеветник, товарищ. Тебе бы нагайки всыпать по жопе, за клевету.

Голод отдельно, школы отдельно. Именно так. Живые и работящие казаки дали бы стране больше хлебв и денег, чем мертвые. Соответственно, на школы и учебники было бы больше бюджетов.

Ты понимаешь ЧТО произошло, но как-то однобоко и тенденциозно. И в упор не видишь, что на тот момент уже давно были известны более эффективные механизмы проведения индустриализации.
Увы, идеологическая упоротость и низкий уровень образованности советских организаторов позволял проводить только самые простые действия. НАименее эффективные, максимально затратные и жестокие.

[ерш]

Цитата (Pampa @ Июл 30 2018, 14:16)

Кек. Если при Сталине за золото покупали паровозы, то при Путине за нефтегаз яхты и дворцы. Так что Путин лучше конечно.

Я уже писал, при Сталине олигархов масштаба Беорезовского, Абрамовича, и протчих Дерипасок не было.
Ещё раз утверждаю косяков было не мерянно и кровищщи реки, однако в результате страна в плюсе и существенно
При Путине слава Богу , что такого не было может и потому, что мировой опыт чему то да учит
Однако и у того же Путина, есть косяки. Однако плюсы на мой взгляд существенно перевешивают.
https://i.mycdn.me/image?id=872460797484&t=...nkDkTKyV-6PLsDk
Это так на вскидку. Даже тот далеко не полный перечень достижений уже ого-го. А ведь остался почти не замеченный аспект того, что он арктику со всеми её ресурсами закрепил за Россией, что охотское море со всеми био и минеральными ресурсами целиком внутренний водоём России.
Так что должны же быть хоть какие то недостатки. Пусть пока Абрамович радуется своим яхтам, может и его раскулачит следующий царь. А то нажитых непосильным трудом яхт и дворцов уже ИМХО черезчур.
Дерипаска вовремя прочухал и начал в свои капиталы из финансового сектора в промышленный капитал переводить. Хитрожопый зараза.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 30 2018, 14:25)

Ты, видимо, вообще не знаком с укладом жизни казаков и имеешь какую-то идеализированную картинку.
В казачьем обществе было огромное расслоение, были ималоземельные с кучей ртов, были и крупные землевладельцы, на которых батрачили, как свои станичники, так и мужики.
И именно земельный вопрос, обещание большевиков дать земли по-честному, расколол казачество еще сильнее.

Да, они накопили бы, и купили бы и трактор и сеялку-веялку. Ты, наверное, просто не слыхал про торговые общества, это типа кооперативов современных. Они хорошо умели самоорганизовываться. Дайте только землю, а умелые частники с ней справятся.
Ну блин, почему-то немецкие, французские, бельгийские фермеры справились, а казаки бы не сумели? До революции умели получать огромные урожаи, а если б им дали землю по-справедливости, то не сумели бы?
Да ты кацапский клеветник, товарищ. Тебе бы нагайки всыпать по жопе, за клевету.

Голод отдельно, школы отдельно. Именно так. Живые и работящие казаки дали бы стране больше хлебв и денег, чем мертвые. Соответственно, на школы и учебники было бы больше бюджетов.

Ты понимаешь ЧТО произошло, но как-то однобоко и тенденциозно. И в упор не видишь, что на тот момент уже давно были известны более эффективные механизмы проведения индустриализации.
Увы, идеологическая упоротость и низкий уровень образованности советских организаторов позволял проводить только самые простые действия. НАименее эффективные, максимально затратные и жестокие.

Карлос ну мне надоело спорить в пустую. Немецкий, бельгийский, французкий фермер разумеется мог купить трактор.
На уже построенных и давно функционирующих заводах, на которых уже были поколения высоко квалифицированных рабочих и инжинеров. Рено, пежо, Крупп, Рейн-Металл и т.д. и т.п.
В России была хотя бы бледная копия от такого изобилия?
Путиловский завод? Всё? Промышленная мощность его и ему подобных какая? Сравнимая с западными?
А сколько тон чугуна, на одну курицу несушку было у комуняк до магнитки? да слёзы

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Июл 30 2018, 14:28)

Ещё раз утверждаю косяков было не мерянно и кровищщи реки, однако в результате страна в плюсе и существенно

Угу, охеренный плюс, миллионы голодных смертей, сотни тысяч беспризорников, карточная система, жесточайшая эксплуатация и перегибы со шпиономанией.
При этом, наебалово в масштабах страны: землю крестьянам, фабрики рабочим - а в итоге - хуй и тем, и другим.

И да, в ПМВ массово получали помощь от Антанты - литаки, танки, винтовки, моторы и т.д.
В ВОВ массово получаем помощь от США - литаки, бензин, танки, корабли, грузовики и т.д.
В ПМВ ограниченные пути подвоза и инфраструктура+внутренняя нестабильность не позволили эффективно эту помощь использовать. В ВОВ это вышло лучше и масштабы были в разы больше.

Если б у большевиков не срослось в 1918, если б не было 20 лет советской власти, а была бы любая другая капиталистическая, то индустриализация тоже была бы, и ГЭС были бы - если чо, то ГОЭЛРО еще царские министры выдумали, ага.
Но было бы это с меньшими потерями и без такого адского голода. И без большевиков при царе могли в большие проекты типа транссиба, и без разорения крестьян.
Хотя, землю по справедливости народу б не дали. Но ее не дали и большевики...

Но странные персонажи типа Ерша и Спарка всё равно будут дрочить на Сталина и радоваться, как правильно грабили и убивали их предков. Ибо они ПОНИМАЮТ!
Странные, странные и удвительные, сказочные люди. Чудо-богатыри!

[atalex]

Цитата (Pampa @ Июл 30 2018, 22:16)

Кек. Если при Сталине за золото покупали паровозы, то при Путине за нефтегаз яхты и дворцы. Так что Путин лучше конечно.

При Сталине половина из нас уже бы сидела, а другая половина их охраняла, потом поменялись бы. Так что, да, в каком-то смысле Путин лучше.

[Славян]

"Мы СВЕРГНЕМ Порошенко" батальон "ТОРНАДО". Комбат и Моджахед про свержение диктатора Вальцмана.

Одно из мнений

[Honor]

Кого эти животные свергать будут, если они сейчас в клетке сидят на длительных сроках?
Да и смысл свергать Петю, если он после марта и так уйдет. Наверное

[Славян]

Цитата (Honor @ Сегодня, 16:51)

Кого эти животные свергать будут, если они сейчас в клетке сидят на длительных сроках?
Да и смысл свергать Петю, если он после марта и так уйдет. Наверное rolleyes.gif

Меня больше интересует не то, что они сидят, а тенденция мнений тех АТОшников, которые реально принимали участие в боях за Украину.
То, что Порошенко уйдет, - вероятно. На кого поменяют, вот в чем вопрос.

зы.. То, что АТОшников сажают, - тоже тенденция. А это не хорошая тенденция в том плане, что это отражается на тех, кто сейчас принимает участие в боях. Им про что думать? Про то, что и их ждет такая же участь по возвращении?

[fahed]

Цитата (ерш @ Сегодня, 14:28)

Однако и у того же Путина, есть косяки. Однако плюсы на мой взгляд существенно перевешивают.
https://i.mycdn.me/image?id=872460797484&t=...nkDkTKyV-6PLsDk

Там пиздежа хватает. Например по демографии. Ну а плюсы типа ВЕРНУЛ КРЫМ и ОТСТОЯЛ СИРИЮ - это вообще пушк

Про демографию тебе в целом

Цитата

Согласно результатам переписи населения, оглашенным в понедельник, численность населения России за последние десять лет упала на 3,4 миллиона человек, что подчеркивает демографический кризис, который может замедлить экономический рост и помешать планам Кремля соперничать с Китаем и Индией.
Всенародная перепись населения, состоявшаяся в октябре 2010 года, показала, что численность населения упала до 142,9 миллионов по сравнению с показателем предыдущей переписи 2002 года в 145,2 миллиона, согласно Федеральной службе государственной статистики.

И если бы не мигранты - было бы грустно вообще.

2017 - https://www.gazeta.ru/business/2017/11/20/10995362.shtml

Цитата

В целом по стране количество умерших превысило количество родившихся на 8,3%, но в 17 субъектах РФ это превышение составляло рекордные 1,5-1,8 раза.
Последний раз в новейшей истории столь значительная естественная убыль населения в России наблюдалась в 2011 году. Тогда убыло 125 тыс. человек.

В 2012-м тоже была убыль, но минимальная, в пределах статистической погрешности. В 2013 году начался естественный прирост народонаселения – на 27 тысяч человек. С 2014 по 2016 был небольшой рост. Но в этом году – провал.

[Славян]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:07)

В 2012-м тоже была убыль, но минимальная, в пределах статистической погрешности. В 2013 году начался естественный прирост народонаселения – на 27 тысяч человек. С 2014 по 2016 был небольшой рост. Но в этом году – провал.

В любом случае, это еще не провал. Тенденция все же более к росту, чем к падению.

[fahed]

Цитата (Славян @ Сегодня, 17:21)

В любом случае, это еще не провал. Тенденция все же более к росту, чем к падению.

Да ну? Т.е. если с 2002 по 2013 численность падала, с 2014 по 2016 чуть росла, а с 2017 - начала падать опять - это теперь называется "тенденция к росту" (3 года роста против 12 лет падения)? А пацаны-то и не в курсе...

[Славян]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:24)

Да ну? Т.е. если с 2002 по 2013 численность падала, с 2014 по 2016 чуть росла, а с 2017 - начала падать опять - это теперь называется "тенденция к росту" (3 года роста против 12 лет падения)? А пацаны-то и не в курсе...

Два года роста, это уже хорошо, ИМХО. Почему было падение, - это же понятно. Неуверенность в завтрашнем дне и пр.. С 14го по 16 год наблюдался рост. Подождем данные за 18 год, тогда можно будет делать выводы.

[trololo]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:24)

а с 2017 - начала падать опять - это теперь называется "тенденция к росту"

Очевидно что в 17-20 будут рожать те кто родился в конце 90-х, а их было мало...

[fahed]

Цитата (Славян @ Июл 30 2018, 17:29)

Два года роста, это уже хорошо, ИМХО. Почему было падение, - это же понятно. Неуверенность в завтрашнем дне и пр.. С 14го по 16 год наблюдался рост. Подождем данные за 18 год, тогда можно будет делать выводы.

Я тебе помогу

Цитата

Росстат: естественная убыль населения РФ растет
  Москва, 28 апреля - "Вести.Экономика". Естественная убыль населения России составила в I квартале 87,3 тыс. человек против 76,1 тыс. человек в I квартале 2017 г., сообщает Росстат.

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/100951

[Orlenard]

Цитата (fahed @ Июл 30 2018, 17:24)

Да ну? Т.е. если с 2002 по 2013 численность падала, с 2014 по 2016 чуть росла, а с 2017 - начала падать опять - это теперь называется "тенденция к росту" (3 года роста против 12 лет падения)? А пацаны-то и не в курсе...

Ну, вот тут я с запутинцами скорее соглашусь.
Демографический рост конца нулевых - начала десятых - действительно факт. И он связан именно с поддержкой рождаемости. (введение мат. капитала).
Падение рождаемости в середине десятых связано с третьим эхом войны, и с эхом девяностых. Ну нет сейчас баб, чтобы рожать.
Эти факторы очень мощные и перебивают весь потенциальный позитив.
А вот остановка притока мигрантов - плохой признак.

[fahed]

Росстат сообщает ,что роста конца нулевых не было. Рост был в 2014, 2015 и вроде 2016 годах.

Или газета.ру врет.

[Славян]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:43)

Росстат сообщает ,что роста конца нулевых не было. Рост был в 2014, 2015 и вроде 2016 годах.

Не знаю, что сообщает росстат

Численность населения РФ на 1 января ( каждого года)

2010 - 142856,5
2011 - 142865,4
2012 - 143056,4
2013 - 143347,1
2014 - 143666,9
2015 - 146267,3
2016 - 146544,7
2017 - 146804,4
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/demo17.pdf

[fahed]

Цитата (Славян @ Сегодня, 17:48)

Не знаю, что сообщает росстат

Численность населения РФ на 1 января ( каждого года)

2010 - 142856,5
2011 - 142865,4
2012 - 143056,4
2013 - 143347,1
2014 - 143666,9
2015 - 146267,3
2016 - 146544,7
2017 - 146804,4

Ага, с учетом МИГРАНТОВ.

[Orlenard]

Цитата (fahed @ Июл 30 2018, 17:43)

Значит газета.ру врет.

Окей, я имел в виду рост рождаемости, динакиму повышения естественного прироста

Рождаемость:
2005 - 1 457 376
2006 - 1 479 637
2007 - 1 610 122
2008 - 1 713 947
2009 - 1 761 687
2010 - 1 788 948
2011 - 1 796 629
2012 - 1 902 084
2013 - 1 895 822
2014 - 1 942 683
2015 - 1 940 579
2016 - 1 888 729
2017 - 1 689 884

[Славян]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:50)

Ага, с учетом МИГРАНТОВ. wink.gif

В ежегоднике было бы это указано. Ок. Посмотрю в другом месте.