Украина

[Patriot]

Цитата (Spark @ Окт 23 2018, 17:03)

Москве придется определяться.

после олимпиады\чм по футбу\с потока\выхода из договора по рсмд.

Нужное подчеркнуть.

[МИХАЛЫЧ]

В 2014, когда все начиналось, энтузиасты ждали танковых колонн на Киев.
Им возражали (в том числе и я), что повторений не будет, в Грузии в 2008 Россия вела себя так, в Крыму в 2014 - по другому, а с Киевом - иначе.
К сожалению, это оказалось именно так.
Был ли Хитрый План, или, что вернее, его отсутствие, но выбрана была пассивно выжидательная стратегия, с задачей перетерпеть, в расчете, что Украина не выдержит первой.
Это верно, но пока её подпитывают с запада, и процесс идет гораздо медленнее, чем можно было ожидать.
Но, думаю, ситуация так или иначе разрешится в обозримом будущем, причем именно радикальным, силовым методом. Вопрос только когда и как.

[atalex]

Что, блядь, значит "не выдержит первой"? С хера ли ты решил, что у Путина насчет Украины есть какой-то план? В 2014-м не Украина, а Россия Укрпине сказала остпточный прощевай и перевела ее в список недружественных государств. Только с чего ты взял, что у России задача уничтожить Украину?

[Retwizan]

Цитата (atalex @ Вчера, 20:53)

С хера ли ты решил, что у Путина насчет Украины есть какой-то план? В 2014-м не Украина, а Россия Укрпине сказала остпточный прощевай и перевела ее в список недружественных государств.

Действительно, получить враждебное государство у своих границ, невъебенные санкции - все это говорит о замечательном чувстве жопы у нашего великого кормчего.
Да, кроме Украины он перевел в список недружественных еще несколько десятков стран, ВВП которых в десятки раз больше нашего собственного. Это тоже надо записать в достижения.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 21:40)

С хера ли ты решил, что у Путина насчет Украины есть какой-то план?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 21:40)

Был ли Хитрый План, или, что вернее, его отсутствие

чистая рефлексия. Сказали А, на Б - не хватило.
В итоге проблемы получили всё равно, а результат - никакой.

[trololo]

Цитата (Retwizan @ Окт 27 2018, 01:20)

Действительно, получить враждебное государство у своих границ, невъебенные санкции - все это говорит о замечательном чувстве жопы у нашего великого кормчего.
Да, кроме Украины он перевел в список недружественных еще несколько десятков стран, ВВП которых в десятки раз больше нашего собственного. Это тоже надо записать в достижения.

Украина никогда не была дружественной, как и те страны о которых ты говоришь... так что ничего не изменилось.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 05:20)

получить враждебное государство у своих границ, невъебенные санкции

Цитата (trololo @ Сегодня, 11:12)

Украина никогда не была дружественной, как и те страны о которых ты говоришь...

совершенно справедливо.
Те процессы в мире, в совокупности, которые шли десятилетиями, пришли к логическому завершению. И возвращение Крыма - лишь точка. Было бы что то другое, если не это.
Интересные мысли, которые (какая неожиданность!?) становятся всё более популярными и слышны уже везде:

https://cont.ws/@vityzeva/1106234
Больше никакой любви, братства и равенства
[Показать/Скрыть]

комментах и перепостах к моим последним "украинским" постам регулярно повторялась одна и та же мысль: все эти мои объяснения прикрывают суть - провал России на украинском направлении. И то же самое говорят про все остальные постсоветские страны.

С одной стороны, я согласна. Провал.

А с другой, давайте посмотрим на ситуацию беспристрастно и признаем честно - у России не было ни единого варианта действий, который бы привел к лучшему результату. Даже теоретически такого варианта не было.

Да, политика России на постсоветском пространстве последние два с половиной десятилетия была фиговой - и сейчас Москва разгребает и выруливает из того, что получилось. Но никакой реальной альтернативы этому не существовало.

Давайте рассмотрим на пальцах.

От советского периода Россия унаследовала однозначный формат взаимоотношений с национальными окраинами:

Россия должна им денег. Много денег. И вообще должна. При этом они - независимые государства, сами с усами и определяют свою судьбу самостоятельно. Да и вообще они в Запад влюблены, хотят с ним дружить, а тут лапотная Россия, не расплатившаяся за свое имперство, чего-то хочет - то бесперебойных поставок смежников, то транзита, то даже сотрудничества по вопросам безопасности и обороны.

При этом сама нищая, разрушенная, с войной в Чечне и беспрерывными терактами. А мы, между прочим, пострадавшие от ее московского империализма, можем взять и не дать ей транзита, смежников и чего ей там еще надо - и тогда ей вообще кранты.

Так что пусть дает денег, газа и прочего - и не рыпается. А мы так уж и быть по братской любви и за большие деньги окажем ей любезность, о которой она так просит.

И Россия на это шла. Потому что ей просто не до разборок с соседями было - страна рассыпалась.

В общем, стандарт взаимоотношений сложился и закрепился.

Потом был долгий период наведения порядка внутри России, а проблемы с соседями решались по мере актуализации наиболее острых. Потому что ресурсы и силы не резиновые, и потому что для решения большинства проблем требовались годы и годы.

Прежде чем Прибалтика потеряла возможность шантажа России перекрытием транзита, требовалось отстроить альтернативные маршруты, включая собственную новую портовую инфраструктуру. А это куча лет. Это сейчас прибалты плачутся, что Россия транзитный краник перекрыла, а до этого они почти двадцать лет были уверены в своей незаменимости, потому что им реально замены не было. Ее требовалось создать - а это время и деньги.

И решать такие вопросы одномоментно сразу по всем направлениям физически невозможно, тем более для экономики, которая недавно выбралась из глубочайшей пропасти.

Так что ели слона по кусочкам - и не быстро. И старались не раздражать национальные элиты до поры до времени - потому что только дополнительных проблем не хватало.

А активная работа с их обществом вызвала бы дикую истерику у властей соответствующих стран и напряг в отношениях. Не говоря уже о том, а что, простите, предлагать соотечественникам? Какой светлый образ России продвигать? У самой России его не было и до относительно недавнего времени страна жила по анекдоту "папа, почему мы живем в куче навоза? - потому что это наша родина, сынок".

Россия (и общество, и власть) сама о себе думала плохо и считала себя страшненькой, поганенькой и обреченной страной, не замечая позитивных изменений, которые в концу 2000-х были уже вполне выражены. Но традиционный русский депресняк и взгляд на себя через кривое зеркало не отпускал.

В такой ситуации никакие деньги, сколько их не вливай, не заставят людей за пределами страны смотреть на нее позитивно.

Так что, все это разговоры про "надо было дать денег другим - настоящим организациям соотечественников, и тогда результат был бы другой" просто смешны. Тоже самое было бы.

Потому что за американскими грантами, даже копеечными, стоят 150 лет воплощенной в жизнь американской мечты, 100 лет Голливуда и триллионы долларов, о которых знает весь мир и с которыми мечтает соприкоснуться.

А Россия даже у самых симпатизирующих ей людей вызывала только сочувствие и сопереживание "ну какая же она несчастная".

Никакая эффективная работа с соотечественниками в таких условиях невозможна. Даже если отбросить фактор национальных элит соответствующих стран, которые бы встали на дыбы, если бы Россия попробовала чем-нибудь подобным заняться, и нашли бы массу возможностей ей добавить проблем.

Именно поэтому Москва по сей день не лезет в эту сферу, ограничиваясь формальной работой Россотрудничества и т.п. Да вы просто представьте истерику, которую закатят Лукашенко и Назарбаев, попробуй Россия залезть на эту поляну у них. А у наших стран есть куда более важные вопросы для разруливания, чтобы Москва себе дополнительную головную боль устроила.

Более того, с большинством постсоветских государств уже разрулили. Да, больше никакой любви, братства и равенства.

Но Москве они и не нужны. Ей нужно, чтобы бесперебойно работал принцип "кто за ужин платит, тот и девушку танцует".

Москва дает деньги и это означает, что она главная - и тот, кому она дает денег, должен выполнять то, что она скажет.

Прямо сейчас эту болезненную трансформацию переживают российско-белорусские отношения. Тяжело, но Минск никуда не денется. До этого построили куда более сложных "клиентов", пусть даже с периодами резкого ухудшения. Восстанавливается экономическое сотрудничество с Молдавией, с Грузией.. да с той же Украиной - рост товарооборота ударными темпами, причем сильно в нашу пользу.

И самое интересное.

Безо всякой эффективной работы с соотечественниками имидж России и ее притягательность за эти годы резко улучшились.

Просто потому, что Россия очнулась, огляделась и обнаружила, что она невероятно крута - красивая, мощно развивающаяся, с дорогами, сельским хозяйством, промышленностью, новенькой инфраструктурой, чистыми городами, шикарными фестивалями и т.д. и т.п. Россия сама начала собой гордится.

А за ней все это обнаружили и окружающие, причем не только в ближайших странах.

Потому что, как показывает американский опыт, вложения в себя любимую дают куда большую имиджевую отдачу, чем спонсирование кого-то за рубежом. Это сильно вторично и уже потом.

И для России этот принцип крайне актуален. И мы его похоже усвоили.
Очень любопытные - с социологической точки зрения - комменты под предыдущим постом про Украину.

Любопытные, поскольку показывают отчетливый сдвиг в принятии людьми в России подхода Кремля в отношении Украины.

Все больше людей осознают - и принимают (что еще тяжелее) - выбранную стратегию. Принять очень тяжело, потому что стратегия эта прагматична до цинизма и... жестока.

Но чем больше отдаляется от нас 2014 год, тем больше людей оказывают способны преодолеть чисто эмоциональный барьер в принятии этого подхода.

Я не знаю, как и почему Кремль сделал именно такой выбор. Склоняюсь к тому, что в 2014 году у него было несколько альтернатив, разной степени "братскости". Но по совокупности тогдашних обстоятельств выбор пал - или просто сама ситуация вывела - в итоге, на этот.

Проблема в том, что сделанный тогда (возможно ситуативно) выбор означает определенный путь Украины на очень долгое время. Не скажу навсегда, но надолго. На многие десятилетия минимум.

А Территории отторгнутые от России, всё равно к ней вернутся, причем в обозримом будущем.

[Retwizan]

Цитата (trololo @ Вчера, 07:12)

Украина никогда не была дружественной, как и те страны о которых ты говоришь... так что ничего не изменилось.

Бля, действительно, нихуя не изменилось.

[PLTV]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 09:04)

Просто потому, что Россия очнулась, огляделась и обнаружила, что она невероятно крута - красивая, мощно развивающаяся, с дорогами, сельским хозяйством, промышленностью, новенькой инфраструктурой, чистыми городами, шикарными фестивалями и т.д. и т.п. Россия сама начала собой гордится.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (PLTV @ Окт 28 2018, 21:20)

но но!
Я только процитировал!
Хотя, если сравнить годом так с 1993 - таки да.
Невероятно крута, да.
Но это если с 1993 годом. Или даже с 1999.
А если с Молдовой сравнить, то мы - центр мироздания. Или с Украиной, тоже ничего, есть повод поржать.
По тексту автора - она сравнивает с республиками б. СССР.

[Полес]

Шедеврально -

[Pampa]

При Тимошенко газ был дешевый?

[Kaa]

Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны )))

Так шта все справедливо!

[atalex]

Цитата (Pampa @ Окт 29 2018, 22:20)

При Тимошенко газ был дешевый?

Бесплатный.

[Retwizan]

Цитата (atalex @ Сегодня, 08:43)

Бесплатный.

Еще и доплачивали

[fahed]

Цитата (PLTV @ Окт 28 2018, 17:20)

Это все наркотики и 15 рублей за пост

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Ноя 1 2018, 00:50)

Это все наркотики и 15 рублей за пост

Ту как то проговорился, что мелкий партийный функционер какой то партии?
Так твои посты имеют большее основание считаться пропагандой.

По теме. Были тут рассуждения, о количестве фактически проживающих на Украине, из расчета потребления муки и иных косвенных данных.
Со стороны либеральной общественности в ответ были кривлянья и кидания какашками.
Нашел тут на одном форуме обобщенные данные (без подтверждения)
Количество граждан УА получивших первичный вид на жительство в странах ЕС:
2013: 237 тыс.
2014: 302,8 тыс.
2015: 500 тыс.
2016: 589 тыс.
2017: 662 тыс.
итого: 2,29 млн.
Естественная убыль:
2013: 158 тыс.
2014: 166 тыс.
2015: 183 тыс.
2016: 186 тыс.
2017: 210 тыс.
итого: 0,9 млн.
Миграционное сальдо с РФ - ок. 400 тыс.
Итого: ок. 3,6 млн. на 5 лет.
ДНР: 2,2 млн.
ЛНР: 1,4 млн.
Крым: 2,3 млн. кроме того, к 2014 г. в РФ находилось ок. 3 млн. гастарбайтеров из УА итого: 8,9 млн.

Ну, по последней цифре конечно вопросы есть, но количество жителей Украины, постоянно обитающих в Европе или у нас без вида на жительство действительно велико. И сколько - сложно сказать.
А ведь помимо ЕС есть еще много других мест, куда уезжают маленькие украинцы.
Так что как ни крути, мы опять скатываемся на 30 млн.

[medvedoput]

Для Хуана Карлоса, дабы не серчал на меня

Гиперлуп вна


Еще есть украинский космодром но об этом в следующем сообщение.

[pilotv]

Цитата (medvedoput @ Ноя 1 2018, 19:56)

Для Хуана Карлоса, дабы не серчал на меня

Гиперлуп вна


Еще есть украинский космодром но об этом в следующем сообщение.

Вот эти два инновационных чиновника понравились, эти по лицу видно не только гиперлуп космодром межгалактический построят, главное инвестиции дать и поболе.

[medvedoput]

pilotv

Тут не поспоришь , мент и сынишка депутата доведут дело до конца.
Возможно это они курируют Украинскую космическую программу .

Украина предложила Австралии построить космодром



С чегото надо начинать . Зернышко по курочки клюёт.