Украина

[Кот да Винчи]

Цитата (Rurouni @ Мар 30 2019, 01:52)

Насчёт в/на - я с их политической системой плохо знаком.

а там политическая система крайне простая - если что не так, к тебе приходят штурмовики "активисты". И все популярно объясняют.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Rurouni @ Мар 30 2019, 01:52)

Примерно как на выборах Путина? Когда одному известному кандидату отказали в регистрации на основании сфабрикованного уголовного дела?

Насчёт в/на - я с их политической системой плохо знаком. Можно список запрещенных партий в/на и их популярность? КПУ вот в итоге так и не запретили, но ещё до запрета она продула выборы в Раду в 2014 году, набрав всего 3,88% голосов.

Ещё запрещены "Русский блок" и "Русское единство". Обе - микропартии, которые никогда ничего не выигрывали.

Больше никаких запретов нет. Я запреты не одобряю, но чот незаметно чтобы они сильно повлияли.

Плохо знаком значить?!А мне показалось что ты оттудова!
Хотя может это "показалось"может от того что либерал в Рашке всегда против своего народа.
Хоть по вопросу Крыма хоть другом деле.
А про выборы 2014 советую помолчать раз такое несёшь.КП при Яныке была второй по популярности в Раде.
Когда Гитлер был назначен канцлером он никого не запрещал а просто рассажал без срока в концлагеря для исправления. А парламент(Рейхстаг) работал до 1945!
И вообще наши два народа-близнеци так что и системы у них сходны если не придератся к деталям.
Ну вот чем Укр отличается от своего московского собрата?!Да тем чтоб отличаться одевает американские очки и вот оно это "другое видение".

Итак завтра народ может показать какая из из партий Майдана самая популярная-никая!
И поступить с вашей Радой надо как Комик показывал-скосить из автоматов.

[Кот да Винчи]

вангану ко я, с кортингой

[Rurouni]

Цитата (Мамаша Кураж @ Мар 30 2019, 08:46)

Плохо знаком значить?!А мне показалось что ты оттудова!
Хотя может это "показалось"может от того что либерал в Рашке всегда против своего народа.
Хоть по вопросу Крыма хоть другом деле.
А про выборы 2014 советую помолчать раз такое несёшь.КП при Яныке была второй по популярности в Раде.
Когда Гитлер был назначен канцлером он никого не запрещал а просто рассажал без срока в концлагеря для исправления. А парламент(Рейхстаг) работал до 1945!
И вообще наши два народа-близнеци так что и системы у них сходны если не придератся к деталям.
Ну вот чем Укр отличается от своего московского собрата?!Да тем чтоб отличаться одевает американские очки и вот оно это "другое видение".

Итак завтра народ может показать какая из из партий Майдана самая популярная-никая!
И поступить с вашей Радой надо как Комик показывал-скосить из автоматов.

Ого, я теперь оказывается Украiнец? Слава Украiнi!

Давай-ка проведём факт-чекинг и глянем где была КПУ при Яныке.

Выборы 2012 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...BD%D0%B5_(2012)
КПУ берёт 32 места из 450 в парламенте, четвёртое место по популярности. Вторая партия в парламенте - Батькивщина, 105 мест.

А вот - 2007 года:
Выборы 2007 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...BD%D0%B5_(2007)
КПУ берёт 27 мест из 450 в парламенте, четвёртое место по популярности. Вторая партия в парламенте - Блок Йули, 156 мест.

Итого КПУ конечно при Яныке набрала больше (в 2007 она едва преодолела 5% барьер), но как была, так и осталась 4й по популярности. А по одномандатным округам она взяла 0 (ноль) мест в парламенте.

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Мар 29 2019, 20:27)

Это интрига)

До настоящих выборов Украинцам ещё нужно помножить на ноль фальсификации и админиесурс, как они себя проявят - увидим. Но уже сейчас можно сказать что с конкурентностью у них все ок. В отличие от наших, где потенциальных конкурентов отстреливают на дальних подступах, а в крайнем случае просто не допускают до выборов.

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно"

Настоящие выборы характеризуются вариативностью позиций кандидатов, по основным позициям, влияющим на жизнь людей и вектор развития государства, а люди осознано или нет выбирают из этих вариативных позиций.
Например Демократы - увеличение налогов и большая социализация государства vs Республиканцы - уменьшение налогов, свободу для корпораций в США. Или выход из ЕС и самостоятельное развитие vs более плотное вхождение в Евросоюз как в UK. Или отношения к мигрантам, как в Австрии. На Украине все отличие между тремя ведущими кандидатами в том , кто из них обещает сильнее лизать американскую дупу и кого госдеп назовет любимой женой. Даже в России прости госпади различия между "либералами" и "государственниками" проходят на гораздо таком более системном уровне, как роль государства и вектор его развития. Один Навальный пытается играть на всех полях сразу, он и за снижение налогов и за повышение социальных выплат, он и за демократию и против мигрантов и за улучшение отношений с Европой и Крым наш. Этим он кстати очень похож на укро-кандидатов.

Настоящие выборы характеризуются тем что кандидаты представляют позицию значительных групп населения. По данным социологии конца 2018 года 48% украинских респондентов на вопрос «Как вы в целом относитесь сейчас к России?» ответили, что относятся положительно. Из них 38% сказали «в основном хорошо», 10% — «очень хорошо». Это значительно больше, чем годом ранее (37%).Хотелось бы понять кто из трех ведущих кандидатов представляет точку зрения почти половины жителей страны и кто ее продвигает?

Настоящие выборы характеризуются тем что избирателям не обещают абсолютно нереальные вещи (например освободить Крым в ближайшее время, войти в Евросоюз и НАТО) а тут это делают не маргиналы а все три ведущих кандидата.

Так что на Украине не демократия а ее уродливы симулякр.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 14:22)

сильнее лизать американскую дупу

Ну как обычно.

[Pampa]

«Можно только выразить сожаление, что существует несколько миллионов украинцев, которые находятся в нашей стране и которые будут лишены права голосовать. Существуют также несколько миллионов украинцев, которые отторгнуты в своей стране. Это те факты, которые трудно отрицать и которые являются, к сожалению, печальной реальностью», — заявил Песков.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20190329/1023140728.html

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Мар 30 2019, 14:22)

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно"

Настоящие выборы характеризуются вариативностью позиций кандидатов, по основным позициям, влияющим на жизнь людей и вектор развития государства, а люди осознано или нет выбирают из этих вариативных позиций.
Например Демократы - увеличение налогов и большая социализация государства vs Республиканцы - уменьшение налогов, свободу для корпораций в США. Или выход из ЕС и самостоятельное развитие vs более плотное вхождение в Евросоюз как в UK. Или отношения к мигрантам, как в Австрии. На Украине все отличие между тремя ведущими кандидатами в том , кто из них обещает сильнее лизать американскую дупу и кого госдеп назовет любимой женой. Даже в России прости госпади различия между "либералами" и "государственниками" проходят на гораздо таком более системном уровне, как роль государства и вектор его развития. Один Навальный пытается играть на всех полях сразу, он и за снижение налогов и за повышение социальных выплат, он и за демократию и против мигрантов и за улучшение отношений с Европой и Крым наш. Этим он кстати очень похож на укро-кандидатов.

Настоящие выборы характеризуются тем что кандидаты представляют позицию значительных групп населения. По данным социологии конца 2018 года 48% украинских респондентов на вопрос «Как вы в целом относитесь сейчас к России?» ответили, что относятся положительно. Из них 38% сказали «в основном хорошо», 10% — «очень хорошо». Это значительно больше, чем годом ранее (37%).Хотелось бы понять кто из трех ведущих кандидатов представляет точку зрения почти половины жителей страны и кто ее продвигает?

Настоящие выборы характеризуются тем что избирателям не обещают абсолютно нереальные вещи (например освободить Крым в ближайшее время, войти в Евросоюз и НАТО) а тут это делают не маргиналы а все три ведущих кандидата.

Так что на Украине не демократия а ее уродливы симулякр.

Я не особо слежу за выборами в/на и не знаю что там по позициям кандидатов. Могу сказать, что в России как раз никакого выбора на выборах нет. Пример - выборы Собянина в 2018, когда всех потенциальных конкурентов просто не допустили до выборов. В том числе - всех демократов.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:10)

Пример - выборы Собянина в 2018, когда всех потенциальных конкурентов просто не допустили до выборов.

А у него есть реальные конкуренты?

[Ecoross]

Цитата (Rurouni @ Мар 29 2019, 20:27)

В отличие от наших, где потенциальных конкурентов отстреливают на дальних подступах, а в крайнем случае просто не допускают до выборов.

Это Навального так отстреляли, что в 2013 он получил за 27 %?

А кого при выборах Путина отстреливали, кандидата от народа?

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 30 2019, 15:19)

А у него есть реальные конкуренты?

Да. Но до выборов из не допустили. От демократов Гудков и Яшин. Ещё от Яблока Якубович, но его на дальних подступах подстрелили. Итого от демократов не пустили никого, хотя на прошлых выборах Навальный+Митрохин набрали аж 30% на двоих.

От КПРФ собирался довольно сильный Клычков. Но по согласованию с мэрией отправили слабого Кумина.

С полным набором сильных кандидатов никакой речи о победе в первом туре быть не могло. А что во втором туре происходит в авторитарных системах, мы на губернаторских видели.

[pilotv]

Цитата (Ecoross @ Мар 30 2019, 16:12)

Это Навального так отстреляли, что в 2013 он получил за 27 %?

А кого при выборах Путина отстреливали, кандидата от народа?

Ну скажем так у нас система построена так, что она не даст вырасти вменяемому оппозиционному политику, да вообще любому политику вне структуры существующей власти. Реальный политик, претендующий на высокий пост в государстве, должен годами наработать опыт управления, сначала муниципальный депутат, потом например мер или депутат в парламент, потом губернатор или высший чиновник и только потом премьер или президент. У на отстрел идет на самых ранних этапах. Хрен ты станешь мэром или губернатором, а даже если станешь то не дадут нормально работать, или посадят или просто зажмут финансирование, все транферты идут через федеральный центр. Но это не повод восхищаться Окраинским опытом , где политики это анальные куклы местных олигархов и беспринципные убер-популисты с хватательным рефлексом.

[Rurouni]

Цитата (Ecoross @ Мар 30 2019, 16:12)

Это Навального так отстреляли, что в 2013 он получил за 27 %?

А кого при выборах Путина отстреливали, кандидата от народа?

Как раз после участия Навального в мэрских решили выборы стерилизовать от лишних кандидатов.

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Мар 30 2019, 16:19)

Ну скажем так у нас система построена так, что она не даст вырасти вменяемому оппозиционному политику, да вообще любому политику вне структуры существующей власти. Реальный политик, претендующий на высокий пост в государстве, должен годами наработать опыт управления, сначала муниципальный депутат, потом например мер или депутат в парламент, потом губернатор или высший чиновник и только потом премьер или президент. У на отстрел идет на самых ранних этапах. Хрен ты станешь мэром или губернатором, а даже если станешь то не дадут нормально работать, или посадят или просто зажмут финансирование, все транферты идут через федеральный центр. Но это не повод восхищаться Окраинским опытом , где политики это анальные куклы местных олигархов и беспринципные убер-популисты с хватательным рефлексом.

Со всем согласен, добавлю наглядные примеры оппозиционных мэров -Ширшину и Ройзмана. Ширшину сняли административными методами, выборы отменили. У Ройзмана отобрали все полномочия, сделав должность номинальной. Запретили ему участие в губернаторских выборах через муниципальный фильтр, а чтобы он опять вдруг мэром не стал, выборы просто отменили.

Про Украинскую политику я мало знаю, все мои замечания относятся только к одной части - к конкурентности.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:19)

Да. Но до выборов из не допустили. От демократов Гудков и Яшин. Ещё от Яблока Якубович, но его на дальних подступах подстрелили. Итого от демократов не пустили никого, хотя на прошлых выборах Навальный+Митрохин набрали аж 30% на двоих.

Реальные?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:20)

Как раз после участия Навального в мэрских решили выборы стерилизовать от лишних кандидатов.

Все правильно, сэкономили деньги налогоплательщика...

Цитата (pilotv @ Сегодня, 16:19)

Ну скажем так у нас система построена так, что она не даст вырасти вменяемому оппозиционному политику, да вообще любому политику вне структуры существующей власти. Реальный политик, претендующий на высокий пост в государстве, должен годами наработать опыт управления, сначала муниципальный депутат, потом например мер или депутат в парламент, потом губернатор или высший чиновник и только потом премьер или президент. У на отстрел идет на самых ранних этапах. Хрен ты станешь мэром или губернатором, а даже если станешь то не дадут нормально работать, или посадят или просто зажмут финансирование, все транферты идут через федеральный центр.

Ты же вроде в ЕС обитаешь...

[pilotv]

Цитата (trololo @ Мар 30 2019, 16:29)

Реальные?


Все правильно, сэкономили деньги налогоплательщика...



Ты же вроде в ЕС обитаешь...

Ну если Южное Бутово это ЕС то таки да, обитаю. Я просто работаю в международной компании, и много мотаюсь по СНГ и Европам и не только и общаюсь, с разнообразными иностранцами, посему есть с чем сравнивать хотя и очень поверхностно.

[trololo]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 16:43)

Ну если Южное Бутово это ЕС то таки да, обитаю.

[Rurouni]

Цитата (trololo @ Мар 30 2019, 16:29)

Реальные?


Все правильно, сэкономили деньги налогоплательщика...

Реальные. Ты просто не в курсе местных раскладов, Собянина более чем возможно победить на местных выборах.

А вот экономии денег налогоплательщиков не просто нет, а есть растрата. Участие других кандидатов затрат не требует, избирательные кампании не субсидируются из бюджета (если ты не Единоросс, конечно). А вот только на пиар Собянина ежегодно тратится более 10 млрд рублей. И ещё перед выборами несколько млрд закинули, не из избирательного фонда конечно.

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Мар 30 2019, 16:48)

Реальные. Ты просто не в курсе местных раскладов, Собянина более чем возможно победить на местных выборах.

А вот экономии денег налогоплательщиков не просто нет, а есть растрата. Участие других кандидатов затрат не требует, избирательные кампании не субсидируются из бюджета (если ты не Единоросс, конечно). А вот только на пиар Собянина ежегодно тратится более 10 млрд рублей. И ещё перед выборами несколько млрд закинули, не из избирательного фонда конечно.

Ну я вот как урожденный житель Нерезиновска, могу сказать что Оленевод, это лучшее что пока случилось среди Московских градоначальников. Вот демократически избранный Лужок, кумир пенсионерок - это был пиздец и ужас во всех проявлениях. А Собякин ведет очень здравую политику в части строительства инфраструктуры, мест общественного пребывания, центра и его реконструкции. Я его не идеализирую и за высотное строительство в спальниках и сговор с крупными девелоперами он достоин гиляки, но там бля такое бабло крутиться, что никто это пиздец ИМХО сломать не сможет.
Я кстати для сравнения две недели назад был в Риме, и только укрепился в своем мнении: кучи гавна, нет не так КУЧИ ГАВНА И МУСОРА, в проулках и парках. Нестиженные и вытоптанные газоным(да деже не газоны а просто заросли) в парках с неубранной листвой, бомжи которые в буквальном смысле слов срут на тротуарах в районе Термини, запах мочи из каждого угла, дороги с выбоинами, битые бутылки у Колизея и тп. И это блять в охрененном городе, наверное лучшем в Европе.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:48)

Собянина более чем возможно победить на местных выборах.

Речь не об этом...