Украина

[Pampa]

Под демократией считать сменяемость власти без эксцесов например. Не "ой что будет если Путин уйдет?", а этот ушел, придет следующий, ничего страшного. Т.е. действующий президент не будет цеплятся за власть любым способом.

[S_S]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:10)

Под демократией считать сменяемость власти без эксцесов например.

Маловато будет. Путин с Медведевым постами менялись тоже без эксцессов. Демократия?
Вот если ответственность за нарушения законов настигнет бывшего президента хотя бы после ухода - уже ближе к демократии.

[Pampa]

Цитата (S_S @ Сегодня, 11:20)

Путин с Медведевым постами менялись тоже без эксцессов.

Мне кажется в этой формуле отсутствует народ.

Цитата (S_S @ Сегодня, 11:20)

Вот если ответственность за нарушения законов настигнет бывшего президента хотя бы после ухода - уже ближе к демократии.

Это следующий шаг.

[S_S]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:23)

Мне кажется в этой формуле отсутствует народ.

У украинского народа выбор тоже условный, к сожалению. Движуха есть, а по сути мало что меняется.

Не удивлюсь, если к следующим выборам опять преуспеет Ахметов с каким-нибудь своим выдвиженцем, а Коломойского притопят, турнув Зеленского.

[Полес]

Тоже считает, что голосуют не за Зеленского, а за Глобородько.

То что против Педро - и так понятно.

[S_S]

https://strana.ua/news/195639-61-protiv-24-...s-rejtinha.html

[Прапор]

[Полес]

Чёт смотрю совсем потужно.

И в военном плане тоже никаких приготовлений, что бы ВП ввести выборы похерить.

Походу Педро договорился о неприкосновенности и потихому сливается.

где там его семейство?
В Испании уже?

Проспорил, походу, я пузырь в реале.

Правда и спор начался до выдвижения джокера-Зеленского.

Штаб Педро тоже рассчитывал, что во втором туре схлеснутся с Тимошенко или Бойко...

Ладно.
Ещё подождём, конечно. Но как для военной провокации, то времени уже и не осталось, а наколядовать разницу в предпочтениях с таким атирейтингом - уже тоже не успевается. Сетка больше 10, максимум 15 % Педре тоже не даст.


Посмотрим на что команда комика окажется способной в деле разворовывания Украины.

[Pampa]

Может ты первоначально исходил из ложных предпосылок? А под них уже обьяснял реальность.

[Полес]

Может.

Но думаю против Тимошенко или Бойко всё б сработало во втором туре.

К Зеленскому Порошенко и его штаб были не готовы и перестроится не смогли.

Перестраиваться надо было во время первого тура и "сеткой" забирать голоса у Зеленского, а не у Тимошенко. Что бы не было такого разрыва.

[S_S]

Цитата (Полес @ Сегодня, 15:37)

Перестраиваться надо было во время первого тура и "сеткой" забирать голоса у Зеленского, а не у Тимошенко. Что бы не было такого разрыва.

Не понял? "Сетка" же "ЗА", а не "Против". Стимулировали голосовать за Порошенко. И не важно, за кого они могли бы проголосовать без стимуляции.

По-моему, у Порошенко почти всё сработало - всё что он мог взять, он взял и обошёл Йулю. Зеленский скорее обобрал остальных кандидатов, и собрал в первую очередь тех, кто "Против всех".

Цитата (Полес @ Сегодня, 15:37)

Перестраиваться надо было во время первого тура

Что-то я не слышал рецептов, как надо было действовать против Зеленского. Наоборот, некоторые политологи отмечали, что обычные методы против него не действовали. А необычные ещё не отработали.

[S_S]

Вот, кстати, команда Пети "перестроилась" против Зеленского:

Цитата

Сегодня команда Петра Порошенко в своем телеграм-канале опубликовала скандальное видео. На нем Владимира Зеленского сбивает грузовой автомобиль. Затем появляется дорожка кокаина и надпись: "У каждого своя дорога".
Ролик стал апофеозом черного пиара, которым в последнюю неделю занимается команда Порошенко. Она ведет линию на то, что Зеленский употребляет наркотики.

Правда, судя по рейтингам, эта стратегия себя не оправдала: разрыв между Порошенко и Зеленским увеличился до 40% в пользу кандидата Зе.

Видео, которое можно расценить едва ли не как призыв к убийству, вызвало реакцию полиции. По факту распространения видеоролика открыто уголовное производство. Причем ведомство Авакова сделало это даже без заявления от команды Зе.

"По результатам мониторинга социальных сетей, Национальной полицией выявлены факты распространения видеоролика, в котором одного из кандидатов на пост президента Украины якобы сбивает грузовик.

Сейчас проводится проверка, в рамках которой полиция выясняет обстоятельства появления этого видео и лиц, причастных к его заказу, изготовлению и распространению. Также готовится официальный запрос к представителям администрации соцсетей, которые распространили это видео, - с целью его удаления...

По данному факту Главным следственным управлением Нацполиции открыто уголовное производство по статье ч. 2 ст. 346 Уголовного кодекса Украины - угроза или насилие в отношении государственного или общественного деятеля", - говорится в заявлении полиции.

Креативно и "эффективно".

[Pampa]

Цитата (S_S @ Сегодня, 15:53)

перестроилась

И до этого к его офису приходили, типа "выходи торчек, пойдем проверяться в независимую клинику".

[Полес]

Хм.

С другой стороны, походу Педро пока не договорился.
Всё ещё надеется -



Пытаются перестроится, но ИМХО калично и скорее всего малоэффективно.

[Полес]

Мнение -

[S_S]

Цитата (Pampa @ Апр 11 2019, 16:07)

И до этого к его офису приходили, типа "выходи торчек, пойдем проверяться в независимую клинику".

Когда - "до этого"? Эта тема возникла уже после первого тура.

Вообще, как мне кажется, борьба с Зеленским напоминает темы из фэнтези, когда чем больше борешься со "злом" (или с "зеркалом"), тем сильнее оно становится. Пока любой негатив к Зе не прилипал, а больше отражался на самом Порошенко.

Более эффективно было бы вообще не вспоминать про Зеленского (типа - "это не серьёзно"), а строить свою агитацию на конструктиве, на конкретной программе по выводу страны из кризиса. Чтобы избирателю можно было голосовать "за", а не "против всех". Но это не вариант для Порошенко. Ему уж нет доверия. Да он и не предлагал ничего. Только "армия, мова, вера". Этим сыт не будешь.

[Agapit]

Цитата (Прапор @ Апр 11 2019, 12:36)

А я так понял, что Зеленский погиб, и Порох на родостях нюхнул.

[Gleb]

Цитата (Прапор @ Апр 11 2019, 12:36)

Его КАМАЗ сбил?

[S_S]

Цитата (Gleb @ Апр 11 2019, 19:15)

Его КАМАЗ сбил?

Да, с московскими номерами.

[Мамаша Кураж]

Есть наблюдение что народу в % пришло на выборы более чем в 2014.
Это говарит о укреплении власти Майдана и привыкании народа. Так что стабилизация.
Есть так же мнение что Пороха майдановци решили гнать как козла отпущения повесив на него эти более 5 лет и начать Сначала.
В отличие от РФ на Украине несколько конкурирующих группировок и им труднее
организовать выборы как в 1996 БНЕ.
Поэтому стоит рассмотреть и вариант с украинским Лукашенко.
Но реальную власть комику придется по крохам отвоевывать все 5 лет.
Нет не будет у Украины президента если победит Зеленский. С таким и о мире Москве говарить нельзя.
Вообще история не повторяется а если повторяется то как фарс.
Через 240 часов все узнаем но и знание кто победил не даст знания о том что далее.
Майдан может быть лишь сломлен оружием.....

Так мне припомнился эпизод соединения Римской империи в 3 веке. Император
Галлии дабы не вести войну с Римом вошел с сговор с ихним императором и организовал просер в битве. В награду ему дали на выбор провинцию в объединенной империи.

Но я считаю что победит Порох как более предсказуемый.