Украина

[Pampa]

Много зрады

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 22 2019, 18:23)

а что в США?

там только в рамках внутрипартийных баталий по выбору главкандидата у респов и демократов по десятку человек отсеивается, а выдвигается от иных партий и инициативно еще целая куча персонажей

Человек просто не в курсе про штатовские праймериз.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 22 2019, 18:47)

когда именно такое было в РФ в ходе президентских выборов?
уж пизди, да меру знай.

Выборы бывают не только президентские... и тогда глава региона и даже города имел куда больший политический вес чем сейчас. Я уж молчу о выборах в госдуру.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 22 2019, 18:34)

Как классно видеть старания всех этих олегов, михалычей, лёшей и прочих патриотив, которые пыжатся, тужатся, а всё не могут выдумать нормальной отмазки, почему честные выборы с кучей кандидатов и с минимумом подтасовок, это плохо, а вот чисто показушные типа выборы из одного кандидата в ьечение 19 лет - это здорово.

Вообще, это прецедент в постсоветских странах. На Украине, внезапно, при всей ее коррупции и олигархическом произволе, прошли относительно честные (в плане организации процесса) выборы.
Первый тур был стандартный, с админресурсом и рисованием. Но админресурс и рисование не могут нарисовать 146% в условиях отсутствия вертикали и самодержимордия. Поэтому агент Коломойского прошел на второй тур.
А уж там всё прошло на удивление честно - порошка предали все региональные власти и саботировали рисование и подтасовки. Вдруг поняли, что может случиться всё, и позиции Порошка очень шаткие, а значит - лучше не мешать и не портить отношения с возможным будущим презом. Ведь как региональные князьки думали: я начну давить админреесурсом и рисовать проценты, а соседи уже под Беней, и они проведут честно, Зеленский победит, а я останусь крайним, ненене, я лучше пересижу и не стану лезть.

В итоге произошло невероятное - украинцам дали проголосовать так, как они хотят. Ну, они и выбрали то, что хотели. Это супер. Это первая демократическая перемога. Не переворот, не подтасованные выборы, как бывало много раз.

Конечно, я не верю, что Зеленский сможет кардинально всё поменять и улучшить, чтоб первая франция начала завидовать второй. Ведь олигархические кланы никуда не делись. Даже наоборот.
Но если б россиянам выпал шанс выбирать зная, что результаты не пририсуют, эх.... это мечты. Так не бывает.

Охуительно демократично я аж плачу от умиления.
Правда левые партии вроде КПУ запрещены как и регионов. Запрещены те кто владел 47% мест в Раде до 2014 .
Три мильона граждан Украины работает в РФ а возможность им голосовать не дали!
А Пампа дуриком прикидывается показывая на Крым. В Крыму вообще нет ни одного гражданина УР даже если есть желающие быть таковыми.
А Михалыч прав говоря что Песков видно до такой степени испорчен как и весь Кремль что всю эту постановку с кандидатами от "западных" называет выбором народа да ещё впечатляющим.
Песков даже не замечает что несёт алогичное.
Впрочем это оговорка по Фрейду т е многое показывает.....и более всего подлянку Москвы. Кремль думает и далее идти прежним путем.
Через месяц смотрите на Донбасс и Азовское море. Там будут видны подвижки
в политике.
А войне быть!

[Мамаша Кураж]

Цитата (Pampa @ Апр 22 2019, 11:55)

Да вы же сами знаете ответы. Батый, либерахи ВОВ, тяжелое наследие СССР и самое главное нету нефти. Представьте себе РФ без нефти и газа.

Закрываем глаза и представляем...
Узбекистан....Украина.....Беларусь.....
Общее есть но и разницы хватает.
Кстати на форуме заметно что либералы на стороне киевского режима т е майдана а патриоты с опаской смотрят на Зелинского.
Я думаю это от того что в РФ первые наебывают вторых.
....
А интересно представить развитие истории постСССР без нефтяной иглы на которой сидели и сидят все три обиженные богом квазигосударства.
Вспомним про скидки на газ про цены для Батьки ещё действующие но уже рвущие его ранимую литвинского душу с украинскими корнями кстати.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Rurouni @ Апр 22 2019, 19:29)

В РФ и на Украине ещё и разный электоральный подход. На Украине если ситуация плохая - голосуют за оппозицию. И в итоге меняют презиков как... ну вы поняли.

В России же чем хуже живут люди, тем больше голосуют за власть (Путина и ЕР). Серьезно, самый оппозиционный город страны - Москва, он же самый богатый. И даже в рамках Москвы четко заметно - чем богаче район, тем более оппозиционных Путину и ЕР он взглядов.

Подход один.Просто режим в РФ как и на Украине давит на корню именно левую оппозицию .Как и на Украине ее физически не признают!!!
Получается переход посоха власти в Кремле от Путина к Медведеву и обратно а на Украине от радикального Бандеры к либеральному бандюгану(Яныку).
Вот и ныне избрали приятного времяпровождения клоуна. А это тот же Бандера но только начавший жизнь под новым именем. Само собой у баранов нельзя отнимать надежду на новое утро....
Украина отличается от РФ ещё большей нестабильностью.Кстати при всей критике Питуна я все ж отмечу вредность частой смены голов и даже курса на крайне опасном фарватере.

[Pampa]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 21:18)

В Крыму вообще нет ни одного гражданина УР даже если есть желающие быть таковыми

Граждан нету, а туристов с укр. паспортом и безвизом полно.

[Ecoross]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 22 2019, 18:23)

а что в США?

там только в рамках внутрипартийных баталий по выбору главкандидата у респов и демократов по десятку человек отсеивается, а выдвигается от иных партий и инициативно еще целая куча персонажей

"там только в рамках внутрипартийных баталий по выбору главкандидата у респов и демократов по десятку человек отсеивается"

где-то плачет один Берни Сандерс

"а выдвигается от иных партий и инициативно еще целая куча персонажей"

Ооо да. "Футбол - это игра, в которую играют двадцать два человека, а побеждают немцы"

Сколько раз за последние ну скажем сто с небольшим лет президентами США или кандидатами в оные становились люди по фамилии Рузвельт, Кеннеди, Буш и Клинтон? Наверное, фамилии хорошие.

А сколько раз президентами - не республиканцы и не демократы?

А можно еще вспомнить такой старый мем, как "ручной пересчет".

Наверное, опять Путин был виноват.

[Сергей-1982]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 18:34)

а вот чисто показушные типа выборы из одного кандидата в ьечение 19 лет - это здорово.

Ты сомневаешься что при всех косяках ВВП его поддерживает на выборах большинство народа России.

[Сергей-1982]

Цитата (Ecoross @ Вчера, 23:07)

А можно еще вспомнить такой старый мем, как "ручной пересчет".

Не учше выборщиков .
И окажется что вся демократия в США фарс .

[atalex]

[Rurouni]

Цитата (Сергей-1982 @ Апр 23 2019, 04:50)

Ты сомневаешься что при всех косяках ВВП его поддерживает на выборах большинство народа России.

Я лично - сомневаюсь. Точнее - я НЕ сомневаюсь что на выборах ВВП не получит >50% голосов.

Не путать только выборы с тем голосованием что было в марте прошлого года. Выборы - это равные условия доступа кандидатов к ним, отсутствие админресурса, равный доступ к СМИ, отсутствие фальсификаций, и.т.п.

А у нас что?
- Равный доступ кандидатов? Куй там, подбирают мальчиков для битья. Если кто-то рискует подпортить рейтинг ВВП - отсекают. Как Навального. Причём процедура допуска смешная - реальную работу по сбору подписей проводили всего 2 кандидата, а зарегистрировали больше. Это элементарно палится по расходам избирательного фонда (ни откуда ещё нельзя оплачивать процесс сбора подписей). Угадай кто реально собирал. Подсказываю - фамилии на букву «П» среди этих двоих нет.
- Отсутствие админресурса? Снова куй, спущена директива 70/70, администрации из штанов выпрыгивают чтобы ее выполнить.
- Равный доступ к СМИ? Смешно. У Путина эфирного времени было больше, чем у всех остальных кандидатов вместе взятых. При этом у него перманентный блок на негатив. Даже шутить о Путине в негативном ключе нельзя.
- Отстутствие фальсификаций? У нас есть целые регионы (!) где не то что вбросы с каруселями, результаты тупо нарисованы, даже бюллетени не считали. И это не только Северный Кавказ.

[Rurouni]

Цитата (Ecoross @ Апр 22 2019, 23:07)

"там только в рамках внутрипартийных баталий по выбору главкандидата у респов и демократов по десятку человек отсеивается"

где-то плачет один Берни Сандерс

"а выдвигается от иных партий и инициативно еще целая куча персонажей"

Ооо да. "Футбол - это игра, в которую играют двадцать два человека, а побеждают немцы"

Сколько раз за последние ну скажем сто с небольшим лет президентами США или кандидатами в оные становились люди по фамилии Рузвельт, Кеннеди, Буш и Клинтон? Наверное, фамилии хорошие.

А сколько раз президентами - не республиканцы и не демократы?

А можно еще вспомнить такой старый мем, как "ручной пересчет".

Наверное, опять Путин был виноват.

Загугли как избирательная система штатов устроена. Ну фигню же несёшь полную. Тебе Хуан правильно про праймериз говорит. А доминирование двух партий - следствие однотурной избирательной системы. Избиратели голосуют не за самого подходящего им кандидата, а за того кто имеет шансы победить в первом туре и более-менее подходит, иначе их голос сгорит.

У нас в рунете много мемов циркулировало на тему псевдодемократии в штатах. Что мол все свои, президент лишь фасад, выбор из двух партий, они одинаковые... а потом Трамп ВНЕЗАПНО выигрывает и разом все теории опровергает.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 07:03)

Я лично - сомневаюсь. Точнее - я НЕ сомневаюсь что на выборах ВВП не получит >50% голосов.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 07:03)

Не путать только выборы с тем голосованием что было в марте прошлого года. Выборы - это равные условия доступа кандидатов к ним, отсутствие админресурса, равный доступ к СМИ

Как говорил Фахед, лел!

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 07:14)

У нас в рунете много мемов циркулировало на тему псевдодемократии в штатах. Что мол все свои, президент лишь фасад, выбор из двух партий, они одинаковые... а потом Трамп ВНЕЗАПНО выигрывает и разом все теории опровергает.

Чем он опровергает-то? Власти то у него реальной нет.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 22 2019, 20:12)

Выборы бывают не только президентские... и тогда глава региона и даже города имел куда больший политический вес чем сейчас. Я уж молчу о выборах в госдуру.

Трололо, не юли.
Обсуждаются президентские выборы на Украине, с ними сравниваются президентские в РФ. Какие еще главы регона и госдума?

Карочи, жду от тебя пруфа на твое ж заявление про честные выборы президента в РФ в 90-е.
Пруфы с пояснениями, и не отмазки и ответы вопросом на вопрос.
Пруфа не будет, отправишься пидарешт до тех пор, пока Путин на пенсию не уйдет или выборы не проиграет.

[atalex]

А чо, забыли уже "Голосуй или проиграешь"?

[Juan Carlos]

Цитата (Сергей-1982 @ Апр 23 2019, 04:50)

Ты сомневаешься что при всех косяках ВВП его поддерживает на выборах большинство народа России.

Нужен эксперимент, когда не убивают вероятных кандидатов, когда Путин участвует в дебатах, когда не напрягают админресурс в виде бюджетников. И поглядим, как он на самом деле.

Если Путин так уверен в поддержке, зачем мухлюет каждый раз?

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 23 2019, 08:57)

Трололо, не юли.
Обсуждаются президентские выборы на Украине, с ними сравниваются президентские в РФ. Какие еще главы регона и госдума?

Карочи, жду от тебя пруфа на твое ж заявление про честные выборы президента в РФ в 90-е.
Пруфы с пояснениями, и не отмазки и ответы вопросом на вопрос.
Пруфа не будет, отправишься пидарешт до тех пор, пока Путин на пенсию не уйдет или выборы не проиграет.

В цитируемом предложении шла речь о выборах вообще.

Впрочем ты уже все решил для себя и просто ищешь повод.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Апр 23 2019, 09:00)

А чо, забыли уже "Голосуй или проиграешь"?

Да. Там всё было очень честно.

Цитата

Ввиду низких результатов кандидата Ельцина даже по официальным данным, подвергаемым сомнению в ряде мест ввиду задействования административного ресурса, после первого тура голосования ситуация предельно обострилась.

Среди мер давления на противостоящего кандидата называется в том числе то, что на следующий день после объявления итогов первого тура выборов у «Тверьуниверсалбанка» была отозвана лицензия. Совет банка возглавлял Николай Рыжков, близкий к Геннадию Зюганову[32].

Вечером 19 июня 1996 года произошёл широко оглашённый в СМИ инцидент с арестом политтехнологов Ельцина — Сергея Лисовского и Аркадия Евстафьева на выходе из Белого дома с коробкой из-под ксероксной бумаги, в которой находились 500 тысяч долларов. 

И так далее. Честности там было так много, что даже википедь про это помнит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%82%D0%BE%D0%B2

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 23 2019, 09:04)

В цитируемом предложении шла речь о выборах вообще.

Во всех сообщениях, относящихся контекстуально, к твоему про выборы в РФ в 90-е, идет речь именно про президентские.
Поэтому не виляй. Давай пруфы, или проси прощения у народа России, признавай свою ошибку или кайся в намеренном пиздеже.
Тогда наказание может быть смягчено в виду чистосердечного раскаяния.