Украина

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 8 2019, 13:29)

Так что, такие высокопоставленные деятели НКВД, как Берман, Бельский, Шапиро, Агранов, Вайншток были украинскими националистами, наряду с Берией, Кругловым, Ягодой и Ежовым?
Ведь евреев, как ты говоришь, только украинские националисты могут уничтожать.
Эх, вражина ты, вражина. Жаль, нет сейчас НКВД и товарищей Берманов с Бериями, они бы тебя вывели на чистую воду, разобрались бы.

Если во главе укронацистской хунты может быть президент еврей (кстати был период когда Украина была государством где президент и премьер-министр евреи, вместе с Израилем), то почему бы Шапиро не быть украинским националистом?

[A.L.X]

Цитата (12th @ Окт 8 2019, 12:44)

Не ну серьезно. Вот если выяснится что с подачи товарища Сталина который бил исключительно врагов народа (и некоторые народы состоявшие исключительно из врагов, например греков почему то) было уничтожено больше евреев чем украинскими националистами, которые ориентировались исключительно на национальность, то можем ли мы заявлять что товарищ Сталин украинский националист и бандеровец!?

для справедливости тогда из суммы уничтоженных евреев врагов народа нужно вычесть евреев уничтожавших врагов народа. с плюсом или минусом получится цифра - сильно сомневаюсь

[12th]

Цитата (A.L.X @ Окт 8 2019, 16:05)

для справедливости тогда из суммы уничтоженных евреев врагов народа нужно вычесть евреев уничтожавших врагов народа. с плюсом или минусом получится цифра - сильно сомневаюсь

С хера ли? Мы ж из числа советских людей убитых немецко-фашистскими захватчиками не вычитаем число убитых Советской Армией немцев.

[Pampa]

[Аарон]

Цитата (A.L.X @ Окт 8 2019, 16:05)

для справедливости тогда из суммы уничтоженных евреев врагов народа нужно вычесть евреев уничтожавших врагов народа. с плюсом или минусом получится цифра - сильно сомневаюсь

Давай посчитаем. В НКВД на начало 37 года было около 3 тыс евреев. Очень многие в центральном апрарате . К 1940г в НКВД осталось около 500 евреев. За это время по оценкам израильских историков репрессиям было подвергнуто около 150тыс.евреев без учета работников НКВД.

[Gleb]

Цитата (Аарон @ Окт 8 2019, 20:01)

Давай посчитаем. В НКВД на начало 37 года было около 3 тыс евреев. Очень многие в центральном апрарате . К 1940г в НКВД осталось около 500 евреев. За это время по оценкам израильских историков репрессиям было подвергнуто около 150тыс.евреев без учета работников НКВД.

Сколько всего сотрудников центрального аппарата НКВД было репрессировано?
Костырченко пишет про 29 тысяч евреев, арестованных в !937-1938

[Аарон]

Цитата (Gleb @ Окт 8 2019, 20:17)

Сколько всего сотрудников центрального аппарата НКВД было репрессировано?
Костырченко пишет про 29 тысяч евреев, арестованных в !937-1938

За весь центральный аппарат не помню. В НКВД не могло быть столько евреев. За все годы масовых репрессий там всего около 20 тыс человек было репрессировано. Так что евреев в НКВД вряд ли больше 3 тыс арестовали с учетом вновь призваных ,включая и центральный аппарат и мелочевку на местах А всего в НКВД колличество евреев за три года уменьшилось в 5 раз. Ну там кроме различной мрази из политических костоломов и разведчиков под нож пускали, но тут уже пусть историки поштучно разбирают.

[Gleb]

Цитата (Аарон @ Окт 8 2019, 20:51)

За весь центральный аппарат не помню. В НКВД не могло быть столько евреев. За все годы масовых репрессий там всего около 20 тыс человек было репрессировано. Так что евреев в НКВД вряд ли больше 3 тыс арестовали с учетом вновь призваных ,включая и центральный аппарат и мелочевку на местах А всего в НКВД колличество евреев за три года уменьшилось в 5 раз. Ну там кроме различной мрази из политических костоломов и разведчиков под нож пускали, но тут уже пусть историки поштучно разбирают.

29 тысяч - это всего было арестовано евреев по всей стране в 1937-1938. Цифра в 150 тысяч явно липовая. Получается, что почти 10% всех арестованных были евреями, и был арестован примерно каждый двадцатый еврей, считая стариков и детей?
Доля евреев в ЦА НКВД к 1940 году составляла примерно 5% сотрудников (189 человек). Примерно такой же была их доля идо большого террора

[Gleb]

Цитата (Аарон @ Окт 8 2019, 20:51)

За весь центральный аппарат не помню. В НКВД не могло быть столько евреев. За все годы масовых репрессий там всего около 20 тыс человек было репрессировано. Так что евреев в НКВД вряд ли больше 3 тыс арестовали с учетом вновь призваных ,включая и центральный аппарат и мелочевку на местах А всего в НКВД колличество евреев за три года уменьшилось в 5 раз. Ну там кроме различной мрази из политических костоломов и разведчиков под нож пускали, но тут уже пусть историки поштучно разбирают.

29 тысяч - это всего было арестовано евреев по всей стране в 1937-1938. Цифра в 150 тысяч явно липовая. Получается, что почти 10% всех арестованных были евреями, и был арестован примерно каждый двадцатый еврей, считая стариков и детей?
Доля евреев в ЦА НКВД к 1940 году составляла примерно 5% сотрудников (189 человек). Примерно такой же была их доля идо большого террора

[Аарон]

Цитата (Gleb @ Окт 8 2019, 20:58)

29 тысяч - это всего было арестовано евреев по всей стране в 1937-1938. Цифра в 150 тысяч явно липовая. Получается, что почти 10% всех арестованных были евреями, и был арестован примерно каждый двадцатый еврей, считая стариков и детей?
Доля евреев в ЦА НКВД к 1940 году составляла примерно 5% сотрудников (189 человек). Примерно такой же была их доля идо большого террора

10% от репрессированых это вполне возможно , с учетом того что евреи после ГВ заняли непропорционально много мест в управленческом , военном , культурном и техническом аппарате СССР . Хотя возможно я читал о репрессированых с 37 по 53 год. Уже не помню.
P.S. в 1937 году в ЦА НКВД евреи составляли 40%.

[Gleb]

Цитата (Аарон @ Окт 8 2019, 21:10)

10% от репрессированых это вполне возможно , с учетом того что евреи после ГВ заняли непропорционально много мест в управленческом , военном , культурном и техническом аппарате СССР . Хотя возможно я читал о репрессированых с 37 по 53 год. Уже не помню.

Костырченко - крупнейший спец по истории евреев в СССР. И отнюдь не сталинист. Поэтому не верить ему не вижу причины. И к тому же , далеко не всех евреев из управленческого аппарата репрессировали
Помню, на волике давно спорил об этом с Бен-Ицхаком, который считал, что чуть не половина репрессированных тогда были евреями. Раз фамилия не на -ов или -ев заканчивается, то еврей.

[Gleb]

Цитата (Аарон @ Окт 8 2019, 21:10)

P.S. в 1937 году в ЦА НКВД евреи составляли 40%.

Чушня. Откуда дровишки?

[Аарон]

Цитата (Gleb @ Окт 8 2019, 21:19)

Чушня. Откуда дровишки?

https://military.wikireading.ru/50572

[Gleb]

Цитата (Аарон @ Окт 8 2019, 21:40)

https://military.wikireading.ru/50572

Ты путаешь Центральный аппарат НКВД с высшим руководством НКВД. Поясню. Например, генштаб - это не только маршалы и генералы
К началу 1940 г. национальный состав центрального аппарата НКВД имел следующий вид: русских — 3073 человека (84%), украинцев — 221 (6%), евреев — 189 (5%), белорусов — 46 (1,25%), армян — 41(1,1%), грузин - 24 (0,74%), татар — 20 (0,5%), прочих — менее 0,5%(63)
https://yroslav1985.livejournal.com/85085.html

[Аарон]

Цитата (Gleb @ Окт 8 2019, 21:46)

Ты путаешь Центральный аппарат НКВД с высшим руководством НКВД. Поясню. Например, генштаб - это не только маршалы и генералы
К началу 1940 г. национальный состав центрального аппарата НКВД имел следующий вид: русских — 3073 человека (84%), украинцев — 221 (6%), евреев — 189 (5%), белорусов — 46 (1,25%), армян — 41(1,1%), грузин - 24 (0,74%), татар — 20 (0,5%), прочих — менее 0,5%(63)
https://yroslav1985.livejournal.com/85085.html

Ничего не путаю. Я пишу о 1937 годе а ты приводишь цифры к 1940.

[Gleb]

Цитата (Аарон @ Окт 8 2019, 21:58)

Ничего не путаю. Я пишу о 1937 годе а ты приводишь цифры к 1940.

Статью внимательно читай. Там у Севера именно про высших руководителей. А в ЦА НКВД служили несколько тысяч человек

[12th]

Цитата (Gleb @ Окт 8 2019, 20:58)

29 тысяч - это всего было арестовано евреев по всей стране в 1937-1938. Цифра в 150 тысяч явно липовая. Получается, что почти 10% всех арестованных были евреями, и был арестован примерно каждый двадцатый еврей, считая стариков и детей?
Доля евреев в ЦА НКВД к 1940 году составляла примерно 5% сотрудников (189 человек). Примерно такой же была их доля идо большого террора

Типичный ревизиционизм. Типа кроме 1937-1938 репрессий не было. Все с вами ясно товарищ.

[Gleb]

Цитата (12th @ Окт 8 2019, 22:38)

Типичный ревизиционизм. Типа кроме 1937-1938 репрессий не было. Все с вами ясно товарищ.

Типа учи матчасть. Не знаешь - не говори
И говорилось здесь именно о 1937-38

[A.L.X]

Цитата (Аарон @ Окт 8 2019, 20:01)

Давай посчитаем. В НКВД на начало 37 года было около 3 тыс евреев. Очень многие в центральном апрарате . К 1940г в НКВД осталось около 500 евреев. За это время по оценкам израильских историков репрессиям было подвергнуто около 150тыс.евреев без учета работников НКВД.

репрессированных - это разве убитых?

[A.L.X]

по поводу жалких попыток 12-го выдать сталинские репрессии за репрессии против евреев и каким-то боком сравнить их с резней, устроенной украинскими нациками тут вот написано хорошо

https://www.forumdaily.com/politicheskie-re...rtvy-i-palachi/