Украина

[12th]

Цитата (pilotv @ Авг 28 2020, 10:02)

Глава Нацкорпуса Андрей Билецкий выпустил заявление по вчерашним событиям с нападением на автобус.

Прямо не подтверждая причастность к нападению своих людей, он, тем не менее, четко дал понять, что такие нападения поддерживает.

Его тезисы:

- нападавшие - это патриоты, которые решают ту проблему, которую не решают силовые структуры,

- задержанные к событиям отношения не имеют,

- а если имеют, то их нужно наградить госнаградами за борьбу с сепаратизмом.

Ну вот. Как минимум одна из сторон прямо не утверждает что является какой то политической силой.

Но я по прежнему не понимаю почему в данном конфликте политические силы были представлены исключительно мужичками в самом рассвете сил. Где женщины, где люди пожилого возраста. Вот например Кива со сторонниками че то там требуют в Херсоне


А тут просто статистически как то все странно.

[12th]

Это просто мне напоминает ситуации когда представители какой либо политической силы представленны исключительно спортсменами. Ну как во время противостояния вокруг сквера в Екатеринбурге. Причем иногда одни и теже спортсмены в разные промежутки времени представляют разные политические силы.

[pilotv]

Цитата (12th @ Авг 28 2020, 11:17)

Это просто мне напоминает ситуации когда представители какой либо политической силы представленны исключительно спортсменами. Ну как во время противостояния вокруг сквера в Екатеринбурге. Причем иногда одни и теже спортсмены в разные промежутки времени представляют разные политические силы.

Честно говоря наблюдать за твоим маневрированием уже даже не смешно.

Итого Геращенко подтвердил что это было нападение на политической почве, машина одного из руководителей регионального подразделения нацкорпуса задержана она месте события , глава нацкорпуса выразил поддержку и одобрение произошедшему 2+2=4.

И не надо подменять понятия никакого конфликта не было , конфликт этого когда обе стороны конфликтуют , а когда автобус с 4 людьми из одной партии едущий по трассе блокируют несколько машин из них выскакивают 20 человек , обстреливают из травматов, бросают взрывпакеты бьют стекла и месят ногами всех , кто в автобусе , то это не конфликт , это терроризм в его базовом определении.

[Мизантроп]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 11:20)

2+2=4.

Анекдот вспомнился.
Вызывает директор финансиста и спрашивает: Марк Соломонович, а сколько будет дважды два?
Марк Соломонович: А мы покупаем или продаем?

[12th]

Цитата (pilotv @ Авг 28 2020, 11:20)

Честно говоря наблюдать за твоим маневрированием уже даже не смешно.

Итого Геращенко подтвердил что это было нападение на политической почве, машина одного из руководителей регионального подразделения нацкорпуса задержана она месте события , глава нацкорпуса выразил поддержку и одобрение произошедшему 2+2=4.

И не надо подменять понятия никакого конфликта не было , конфликт этого когда обе стороны конфликтуют , а когда на автобус с 4 людьми из одной партии нападают 20 человек их политических противников , обстреливают из травматов, бросают взрывпакеты бьют стекла и месят ногами всех , кто в автобусе , то это не конфликт , это терроризм в его базовом определении.

А когда патриотически настроенные спортсмены обьясняют екатеринбуржцам в чем они не правы это совсем другое, да?

[pilotv]

Цитата (12th @ Авг 28 2020, 11:27)

А когда патриотически настроенные спортсмены обьясняют екатеринбуржцам в чем они не правы это совсем другое, да?

А там останавливали, мимо проезжающий транспорт , стреляли и толпой кого то месили ? Нет.
Там именно протестующие прорвались на огороженную стройплощадку и пытались выпиздить оттуда спортсменов. Вот там именно был конфликт , причем спортсмены занимали пассивную позицию пытаясь не допустить снос забора. По сути кроме пихания друг друга ничего не было .

[12th]

Цитата (pilotv @ Авг 28 2020, 11:37)

А там останавливали, мимо проезжающий транспорт , стреляли и толпой кого то месили ? Нет.
Там именно протестующие прорвались на огороженную стройплощадку и пытались выпиздить оттуда спортсменов. Вот там именно был конфликт , причем спортсмены занимали пассивную позицию пытаясь не допустить снос забора. По сути кроме пихания друг друга ничего не было .

НО МЫ ЖЕ НЕ ЗНАЕМ ВСЕЙ ПРЕДЫСТОРИИ, возможно представители разных, кстати, общественных организаций это ж не одно и тоже что и политическая партия да, поспорили о том как правильно переводить старушек по пешеходному переходу и именно представители общественной организации "Патриоты – За жизнь" перешли на силовую конфронтацию, но не расчитали силы противостоящей общественной организации. Произошла эскалация. Меру вины определенно решит суд.

[12th]

Так часто бывает что разные общественные, спортивные и даже реконструкторские организации преследуют совсем неполитические цели, а общественность начинает уже сама додумывать. Разве казаки пиздящие нагайками москаликов что то делают для Единой России? Или рекоструктор Стрелков?

[pilotv]

Установили нападавших, они из Нацкорпуса. Стране УА попал внутренний рапорт о задержании. При этом официальные лица Нацкорпус нигде не упоминают и пытаются все представить как разборку двух политических сил. Такое впечатление что Зеленский конкретно срется нацкопуса либо использует его в целях борьбы с политическими конкурентами, другого объяснения этой импотенции нет.

[Показать/Скрыть]

Что заявили в МВД и полиции
Для начала приведем официальную версию событий.

Около семи вечера у города Люботин, что в 30 километрах от Харькова, произошло нападение на микроавтобус "Мерседес". В нем ехали активисты организации "Патриоты за жизнь", которую возглавляет нардеп от ОПЗЖ Илья Кива.

Полиция описывает случившееся так. Во время движения автобуса дорогу ему переехал автомобиль "Митсубиши". Из него вышли несколько человек с травматическим оружием и открыли огонь по автобусу. После чего уехали.


В пресс-релизе полицейских сначала говорится, что машина была одна. Однако ниже по тексту идет, что установлены несколько машин, на которых двигались стрелки. И это больше похоже на правду: поскольку позже, в Красноградском районе задержали 14 человек, причастных к нападению на автобус. Вряд ли бы они поместились в одно авто.

Причем полиция умалчивает, что под Люботиным была не только стрельба. По данным правоохранителей, трое человек пострадали от ранений резиновыми пулями. А четвертый получил сотрясение мозга. То есть имело место также избиение, о котором правоохранители прямо не говорят, но оно зафиксировано на видео, снятое очевидцами.

На нем видно, как несколько десятков мужчин подходят к автобусу, который уже стоит на обочине с разбитыми стеклами. Слышны выстрелы, группы по несколько человек избивают людей прямо на дороге.

Тот факт, что полиция опустила факт избиения - не единственный вопрос к происходящему. Вчерашняя реакция МВД в лице министра Авакова и его зама Геращенко также показывает, что они склонны смягчать картину. И подавать дело так, будто имели место разборки одинаково "нехороших" политических оппонентов. А не нападение вооруженных бандитов на не нарушавших закон активистов общественной организации.

Так, Арсен Аваков заявил, что нападавшие "с мускулами и без мозгов" стреляли в "таких же (то есть тоже "без мозгов" - Ред.), ехавших с политических гастролей". Правда, какое это дает право в них стрелять - непонятно. Но министр таким образом свое отношение к жертвам нападения обозначил.

Однако есть большие сомнения, что такая официально озвученная трактовка событий имеет хоть какие-то основания.

Что на самом деле произошло в Люботине
В распоряжении "Страны" оказался внутренний документ полиции, который описывает происходившее под Харьковом.

Во-первых, заблокировал движение не один автомобиль, а два. Первый - черный внедорожник Mitsubishi Pajero на днепропетровских номерах АЕ9309ОС. Второй - микроавтобус Volkswagen Transporter с номерами того же региона КЕ1312КЕ.

Фото последнего вчера публиковал замминистра внутренних дел Антон Геращенко. Как уже рассказывала "Страна" - этот автомобиль зарегистрирован на главу днепропетровского "Нацкорпуса" Ивана Куриленко.

В справке МВД говорится, что на активистов Кивы напали с оружием, резиновыми дубинками и битами. О чем в полицейских релизах также умалчивалось. Они обстреляли автобус, потом начали избивать тех, кто вышел, после чего - разносить сам бус.

Также во внутреннем документе полиции указано, что трое раненых имели огнестрельные ранения конечностей (о чем говорил Кива, но нет в официальных сообщениях МВД).

На место происшествия прибыло все руководство полиции области - включая начальника Валерия Сокуренко. Задерживать нападавших начали через час после события.

Первую партию взяли на 87-м километре дороги Харьков-Перещепино, у заправки "Татнефть". Полиция остановила черный "Паджеро", где находилось пять боевиков. Все - жители Днепра. Вот их имена: Даценко, Квитка, Гарманов, Кит и Мокренко. Все не старше 30 лет.

Вторую партию на серебристом Volkswagen Transporter задержали на трассе "Харьков-Ялта". Пофамильный список задержанных (также днепровцев): Бурдов, Бондарь, Булах, Голота, Жидченко, Коваленко, Литвинов, Савотин, Дужко.

Беглая проверка показывает, что они имеют отношение к "Нацкорпусу". Так, задержанный Савотин, судя по инстаграму, входит в днепровское отделение партии.
А Олег Булах в 2017 году платил в "Нацкорпус" членские взносы - 20 гривен.
В этом же документе упоминается Кирилл Доценко. Его фото с татуировкой "Вальгалла" есть в Facebook.
Из "Нацкорпуса" Максим Гарманов - он в друзьях у лидера Днепропетровской ячейки Ивана Куриленко, на чьей машине произошло нападение. Вот его фото из местных СМИ.
Теперь, чем они были вооружены. На месте нападения эксперты нашли:

- 16 гильз. Из них шесть - от 9-миллиметрового травматического патрона "Рысь", семь - тоже травматического патрона "Хантер Армс" на 9-мм. Одна гильза от патрона Safari - не уточняется, траматического или гладкоствольного, две от резинострельного револьвера "Терен".

- также на асфальте найден патрон Safari на 9 миллиметров.

Также у автобуса найдена футболка с логотипом "Нацкорпуса". Что она там делает - в справке не поясняется.
В задержанных автомобилях тоже нашли оружие. Внутри "Паджеро" - пистолет-резинострел "Форт", пустая обойма, складной нож.
В задержанных автомобилях тоже нашли оружие. Внутри "Паджеро" - пистолет-резинострел "Форт", пустая обойма, складной нож.
Далее полиция приводит показания потерпевших.

Один из них - Денис Баштовой - говорит, что группа "патриотов" направлялась в Харьков из Полтавы, где у них проходил съезд. Еще перед выездом их Полтавы активисты заметили, что их фотографируют представители "Нацкорпуса" - Кирилл Магдаленко, Иван Белгородский и Иван Салтанов.

Вели их, не особо скрываясь, от самой Полтавы. По дороге бус "Патриотов за жизнь" обогнал тот самый Volkswagen Transporter, а в Харьковской области к нему присоединился черный "Паджеро".

Когда они подъехали к Люботину, их автобус пытался обогнать автомобиль Audi с литовскими номерами, однако ему это не удалось. После этого их попыталась подрезать Маzdа и "Паджеро". Также он заявлял о Porsche Cayenne, который преследовал бус.

Дорогу перекрыли в итоге "Фольксваген" и "Паджеро", после чего бус остановился. Из них выбежали люди, которые сразу порезали шины у автобуса. Тот попытался тронуться с места, но ехать на ободе не вышло.

Затем они начали стрелять по автобусу и бросать камни, а также файеры. Часть пассажиров легли на пол, другие поддались панике и выскочили наружу, но бежать им не удалось - их атаковали нападавшие.

"Убежать ребятам не удалось, поскольку на них сразу нападали на улице и начинали бить по несколько человек сразу", - говорит Баштовой. Во время избиений они кричали, что это только начало.

Все это происходило 5-7 минут - до команды "Отходим". В этот момент на дороге начали собираться люди.

Допрошенный водитель микроавтобуса показал, что разговоры о преследовании начались еще в Полтавской области. Его сведения примерно совпадают с остальными свидетелями. Также он, как и Баштовой, утверждает, что были еще автомобили, кроме "Фольксвагена" и "Паджеро" - только называет он Toyota Camry, которая тоже преследовала бус.

Источник "Страны" в организации "Патриоты за жизнь" говорит, что об угрозе нападения представители МВД были уведомлены заранее. Однако никакой реакции не последовало.

"Некоторые топ-чины просто не брали трубку. Очевидно, что "Нацкорпус" ведет против нас системную бандитскую войну при прямом содействии властей. Это было понятно еще по тому, как в среду они пытались напасть на одного из наших руководителей Олега Ширяева в Киеве. И никакой реакции на это. Но такие случаи делают нас только более сплоченными. Мы будем расширяться и активизируем нашу работу по привлечению новых активистов в нашу организацию", - сказал источник в "Патриотах за жизнь".
Выводы из документа
Главный вывод - нападавшие однозначно из "Нацкорпуса" (хотя партия свою причастность официально отрицает). Одна машина как минимум принадлежит главе партии в Днепре, также среди нападавших - как минимум пять членов партии Билецкого.

И власть, которая в своих пресс-релизах упоминает "Патриоты за жизнь", молчит о партийной принадлежности нападавших.

Второе - полиция говорит об огнестрельных ранениях. Тогда как у задержанных были только резинострелы. То ли пулевые ранения всегда так характеризуют, то ли было и огнестрельное оружие - но его не нашли (или не стали искать).

Очевидно, что цель нападавших был террор, запугивание. При этом стреляли националисты на поражение - то есть могли вполне кого-то убить. В связи с чем и открыто дело не только по статье "Хулиганство", но и "Покушение на убийство".

Также не выдерживает никакой критики версия о "разборках". Потерпевшие показывают, что их машину преследовали почти на всем пути следования из Полтавы в Харьков. Кроме того, полиция не зафиксировала ранений или травм у тех, кто напал на группу людей Кивы. А значит речь идет об агрессивной акции националистов из Днепра.

Главный вопрос - как будет идти следствие. Несмотря на то, что власти на сей раз публично обеспокоились нападением (его осудил даже президент, который ранее молчал по таким поводам, а также ряд "слуг народа") - есть вероятность, что националисты снова выйдут на свободу. Также пока нет данных о задержании Ивана Куриленко, на чьей машине приехали нападавшие. Это глава "Нацкорпуса" в Днепропетровской области.

По тому как дальше пойдет расследование и будет понятно - насколько власти не только на словах (которые они могут произносить в пиар-целях накануне выборов), но и на деле готовы положить конец политическому насилию в Украине.

Если задержанные будут вскоре отпущены, а само дело так и не дойдет до суда с конкретными тюремными сроками и если не будут привлечены к ответственности организаторы и руководители этого нападения (очевидно, что они связаны с Нацкорпусом), то тогда все заявления Зеленского и прочих официальных лиц останутся лишь пустым сотрясением воздуха. А те, кто нападает на политических оппонентов, а также те, кто ими руководит в очередной раз убедятся в своей безнаказанности.

И те, кто эту безнаказанность им обеспечивают на самом высоком уровне, и будут нести главную ответственность за все последующие нападения.

[12th]

А как политическая партия может столкнуться с общественной организацией?

[oleg27]

Цитата (12th @ Сегодня, 16:33)

А как политическая партия может столкнуться с общественной организацией?

Нацкорпус недавно был политической партией ЕМНИП.

[oleg27]

Оуууу, какие подробности открываются:

[12th]

Цитата (oleg27 @ Авг 28 2020, 16:36)

Нацкорпус недавно был политической партией ЕМНИП.

Но «Патриоты За жизнь» ведь от этого общественной организацией быть не перестали.

[A.L.X]

Цитата (12th @ Авг 28 2020, 11:17)

Это просто мне напоминает ситуации когда представители какой либо политической силы представленны исключительно спортсменами. Ну как во время противостояния вокруг сквера в Екатеринбурге. Причем иногда одни и теже спортсмены в разные промежутки времени представляют разные политические силы.

ты что-то немножко напутал про Екб. Там были конкретные люди, не прятавшие лица и свою принадлежность и их роль ограничилась одним эпизодом.

Скорее под твое описание подойдут события под Куштау, когда за спинами пенсионерок и пожилых ученых собралась довольно крупная организованная группа спортивных молодых людей башкирской национальности, очень любящих родную природу, против которых выступили представители клубов спортивных единоборств, сильно заботящиеся о налоговых поступлениях в казну Башкортостана

[A.L.X]

Цитата (12th @ Авг 28 2020, 16:33)

А как политическая партия может столкнуться с общественной организацией?

12-й настоящий охранитель, неутомимо включающий дуру - какие ваши доказательства?, вашидоказательстванедоказательства

[Сурт]

паДАЖДИТЕ! А там точно никто не орал "Перемен захотели?!". Может, есть оперативная съемка?

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 17:31)

А там точно никто не орал "Перемен захотели?!".

В общем-то, как-бы не были омерзительны действия биндер, они выгодны для России, так как подтверждают российское мнение по текущим украинским делам.

[pilotv]

Оне там совсем обезумели . Начали проводить учения по посадке авиации на автодорогу , судя по видео дорога вообще не приспособлена для этого , фонари по бокам , отбойники знаки . Блоггеры вообще под садяшийся самолёт лезут. Первый же самолёт снес знак, учения отменили .
На видео видно как сушка воздухозаборником цепляет дорожный знак . Повезло что в движок не попал.
Картина полного пиздеца и самодеятельности .

[pilotv]

Вот как надо креативную рекламу делать

[12th]

Цитата (A.L.X @ Авг 28 2020, 17:08)

12-й настоящий охранитель, неутомимо включающий дуру - какие ваши доказательства?, вашидоказательстванедоказательства

Я просто задаю вопросы. Что это за общественные движения такие состоящие исключительно из людей призывного возраста годных к воинской службе.
И кстати про доказательства я у патриотов научился. Обрати внимание что я так только с ними общаюсь.