Украина

[12th]

Цитата (Gleb @ Фев 22 2021, 23:39)

То есть любых людей можно заставить говорить на любом языке (причем, не только на госслужбе, но и вообще во всех сферах, кроме, может, домашнего общения), и они должны подчиняться?

Прикинь. Приезжаешь в Израиль и рано или поздно начинаешь говорить на иврите. Иначе проблема.

[Retwizan]

12-ый, а у вас, в кафе официантов штрафуют, если он с клиентом заговорит, к примеру, на русском языке или на идише?

[Gleb]

Цитата (12th @ Фев 22 2021, 23:40)

А откуда этот русскоязычный может быть на 100% уверен что украиномовный выбравший в школе иностранным языком немецкий и всю жизнь просидевший у себя в селе в Карпатах знает русский. Особенно после того как его попросили говорить с ним на украинском? Есть ровно 2 варианта:
1. этот русскоязычный обладает низким интеллектом
2. этот русскоязычный сознательно идет на конфликт.

Т.е. проблема исключительно у русскоязычного украинца. Которому кстати государство предоставило все возможности не попадать в такую ситуацию.

Если этот человек действительно всю жизнь просидел в глухом карпатском селе, где в совершенстве знают язык Гете и Шиллера , и только сейчас впервые в жизни приехал в большой город, то он мог вежливо объяснить ситуацию, что он по-русски донт андестенд, а не поднимать скандал (возможно даже с записью на видео).
Но как-то не очень верится в существование таких "благородных дикарей" на просторах современной Украины

Если же он поднимает скандал, угрожает, то здессь есть ровно 2 варианта:
1. этот селянин обладает низким интеллектом
2. этот селянин сознательно идет на конфликт.
Одно, кстати, часто предполагает другое.

[Gleb]

Цитата (12th @ Фев 22 2021, 23:41)

Прикинь. Приезжаешь в Израиль и рано или поздно начинаешь говорить на иврите. Иначе проблема.

Прикинь, если в Израиль приедут англичане и заствят вас на инглиш-мове балакать. А такое, кстати в ваших палестинах уже было, 30 лет так жили. Да и сейчас, вроде, английский в Израиле официально статуса госязыка не лишен с мандатных времен
Твое сравнение с Израилем не канает. Люди приезжают в другую страну с другим языком. Это одно. И другое дело, когда люди живут у себя дома, говорят на родном, привычном для них языке, и вдруг им кто-то начинает навязывать (причем, во всех сферах жизни) другой язык

[sulik]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 16:42)

а что мешает этим людям выучить украинский

Я десять лет в Бурятии прожил. Теща из местных. Знаю Самбайна. Ну и еще пару словечек. Кому я нахуя еще чего-то. должен?.
Татарский знаю вообще охуенно сейчас. Кильманда и кит на кутак.
И никто ничего не требует.

[Retwizan]

Цитата (sulik @ Сегодня, 00:18)

И никто ничего не требует.

Это потому что ты живешь в Мордоре, а не в цеывропейщине.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Фев 22 2021, 23:45)

12-ый, а у вас, в кафе официантов штрафуют, если он с клиентом заговорит, к примеру, на русском языке или на идише?

Да я че то сомневаюсь что можно устроиться официантом не зная иврита. Зачем хозяину держать работника исключительно для неивритоязычных клиентов. Так что можно сказать что штрафуют.

[12th]

Цитата (Gleb @ Фев 22 2021, 23:53)

Прикинь, если в Израиль приедут англичане и заствят вас на инглиш-мове балакать. А такое, кстати в ваших палестинах уже было, 30 лет так жили. Да и сейчас, вроде, английский в Израиле официально статуса госязыка не лишен с мандатных времен
Твое сравнение с Израилем не канает. Люди приезжают в другую страну с другим языком. Это одно. И другое дело, когда люди живут у себя дома, говорят на родном, привычном для них языке, и вдруг им кто-то начинает навязывать (причем, во всех сферах жизни) другой язык

Прикинь американцы никогда не парятся и всегда к тебе обращаются исключительно на английском даже не спрашивая знаешь ли ты его. И ты сейчас офигеешь, но официанты тоже с ними начинают говорить на английском. Потому что это их работа и они за это деньги получают.

Ох ты. А значит украиноязычные на своем родном языке говорить не могут. Особенно в сфере услуг которые им же и предоставляют. А что ж такое? Украина им не родная что ли? Или деньги они официанту с баристой не платят?

[sulik]

А что. Идишь , иврит и арабский это не одно и тоже?

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 00:42)

Да я че то сомневаюсь что можно устроиться официантом не зная иврита. Зачем хозяину держать работника исключительно для неивритоязычных клиентов. Так что можно сказать что штрафуют.

Ну например, какой-либо палес решил открыть кафе для своих собратьев. Должен ли он в обязаловку под угрозой штрафа или ареста обслуживать только на иврите?

[12th]

Цитата (Gleb @ Фев 22 2021, 23:51)

Если этот человек действительно всю жизнь просидел в глухом карпатском селе, где в совершенстве знают язык Гете и Шиллера , и только сейчас впервые в жизни приехал в большой город, то он мог вежливо объяснить ситуацию, что он по-русски донт андестенд, а не поднимать скандал (возможно даже с записью на видео).
Но как-то не очень верится в существование таких "благородных дикарей" на просторах современной Украины

Если же он поднимает скандал, угрожает, то здессь есть ровно 2 варианта:
1. этот селянин обладает низким интеллектом
2. этот селянин сознательно идет на конфликт.
Одно, кстати, часто предполагает другое.

Так во всех же случаях были требования обслуживать на украинском языке. Причины по каким официант не может выполнять свою работу мы уже выяснили. Значит этот официант может пойти работать дворником. Там меньшие языковые требования.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Фев 23 2021, 00:52)

Ну например, какой-либо палес решил открыть кафе для своих собратьев. Должен ли он в обязаловку под угрозой штрафа или ареста обслуживать только на иврите?

Так он же деньги тогда потеряет если не сможет предоставить услуги на иврите. Не нужна угроза штрафа. Штраф это когда клиент не получает то что ему надо и не тратит бабло.

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 00:55)

Так он же деньги тогда потеряет если не сможет предоставить услуги на иврите. Не нужна угроза штрафа. Штраф это когда клиент не получает то что ему надо и не тратит бабло.

Ок. Идем дальше. Представь, что палесам запретили обучение в школах (или как это там у вас назувается?) на арабском и заставили во всех магазинах, заведениях и учреждениях говорить только на иврите.
Норм?

[Gleb]

Цитата (12th @ Фев 23 2021, 00:47)

Прикинь американцы никогда не парятся и всегда к тебе обращаются исключительно на английском даже не спрашивая знаешь ли ты его. И ты сейчас офигеешь, но официанты тоже с ними начинают говорить на английском. Потому что это их работа и они за это деньги получают.

Ох ты. А значит украиноязычные на своем родном языке говорить не могут. Особенно в сфере услуг которые им же и предоставляют. А что ж такое? Украина им не родная что ли? Или деньги они официанту с баристой не платят?

1. Амеры всегда уверены, что все обязаны на инглише шпрехать, сами иностранные языки не учат. Чего ты от великодержавных шовинистов хочешь?
2. Как сказал уже не раз здесь цитируемый Хуан, 100% населения Украины знает русский

[Gleb]

Цитата (Retwizan @ Фев 23 2021, 01:00)

Ок. Идем дальше. Представь, что палесам запретили обучение в школах (или как это там у вас назувается?) на арабском и заставили во всех магазинах, заведениях и учреждениях говорить только на иврите.
Норм?

12-й скорее всего скажет, что это было бы неплохо

[Gleb]

Цитата (12th @ Фев 23 2021, 00:53)

Так во всех же случаях были требования обслуживать на украинском языке. Причины по каким официант не может выполнять свою работу мы уже выяснили. Значит этот официант может пойти работать дворником. Там меньшие языковые требования.

Требование обслужить на украинском языке было обусловлено честным незнанием клиентом русского языка или тем, что этот клиент национально-озабоченный утырок? Что-то мне подсказывает, что он с вероятностью 99,99999% окажется именно национально-озабоченным утырком или же просто мудаком, который хочет свою власть хоть над кем-то продемонстрировать

[pilotv]

Для 12-го специально. Декларировать можно что угодно, но по факту ----


Данные исследования Центра контент-анализа «Пространство свободы» свидетельствуют, что в своих социальных сетях украинцы гораздо чаще используют русский, а не украинский язык. Результаты исследования опубликованы на сайте Центра.

«Русский язык полностью доминирует в украинском интернет-пространстве. Например, в Киеве доля использования украинского языка в соцсетях составляет лишь 16%, украинский язык немного преобладает над русским в социальных сетях только в 4 областях Украины», — указали в Центре.

Только каждый шестой пост в украинском сегменте социальных сетей написан на украинском, то есть 16% — украинский язык, 84% — русский.

Среди личных аккаунтов пользователей соотношение ещё больше отличается в пользу русского языка, на котором написано 93% контента, а на украинском только 7%.

Среди аккаунтов организаций 15% информации на украинском языке, 85% на русском.

В целом в украинском сегменте российских социальных сетей ситуация выглядит следующим образом:

TikTok: русский язык — 63,9%, украинский — 36,1%;

Facebook: русский язык — 73,1%, украинский — 26,9%;

Twitter: русский язык — 78,8%, украинский — 21,2%;

Instagram: русский язык — 86,7%, украинский — 13,3%;

YouTube: русский язык — 96,8%, украинский — 3,2%.

«Украинские сегменты российских социальных сетей прогнозируемо являются наиболее русифицированными, но и на YouTube так же критически мало украинского контента. Facebook остаётся наиболее украинизированной сетью, если не считать TikTok, данные по которому наименее точны из-за малого количества постов», — резюмировали в Центре.

[Rurouni]

Цитата (12th @ Фев 22 2021, 23:40)

Т.е. проблема исключительно у русскоязычного украинца. Которому кстати государство предоставило все возможности не попадать в такую ситуацию.

Где-то за год до Майдана был в/на Украине на конфе по интернет-маркетингу. Основная аудитория - малый-средний бизнес. Абсолютно вся конфа была на русском. Ни одного (!) доклада на Украинском.

Под конец конфы был круглый стол, где одним из обсуждаемых вопросов был «стоит ли делать украиноязычную версию сайта». Еще раз. Бизнес. В Украине. Всерьёз. Обсуждает. Необходимость Украинской версии сайта. Все тогда by default делали русскую и не парились.

Вот так вот с Русским и Украинским в/на.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 22 2021, 16:55)

я не знаю, как решать этот вопрос
но факт - русские презрительно относятся к языкам тех нерусских народов, на землях которых они живут
не учили и не учат казахского, эстонского, украинского, азербайджанского, кыргызского и так далее, вот принципиально не собираются, будут бесконечно ныть про дискриминацию и прочий нацизм, но не выучат - а ведь это могло здорово облегчить им жизнь

при совке не учили, хотя интернационалисты же, могли чисто по дружбе народов выучить, братские жи есть народы!
после совка тоже не учат - это ниже их достоинства, учить языки чурок и лабусов.
соответственно, в ответ получают той же монетой - аборигены обижаются и при первой возможности показывают русским их место

что не отменяет совершенно ебанутого нацизма целого ряда постсоветских нерусских народов
не отменяет это и уебанских их законов, реально притесняющих русских - большинство этих стран должны иметь русский государственным

то есть, налицо взаимное неуважение всех этногрупп, но титульные, как правило, русский знают, а вот русские языков аборигенов знать не намерены принципиально

Сравнение мягко говоря некорректное. Россиюшка большая, и в ней у некоторых небольших (по численности) республик есть свои языки. Потребность в изучении местного языка может быть лишь у тех, кто живет в таких национальных республиках.

В/на Украине же Русский - абсолютно доминирующий язык общения внутри страны. И вместо того, чтобы ввести нормальное двуязычие по образцу Бельгии или Канады, власти требуют обязательного разговора на языке меньшинства. Вот эта ползучая Украинизация - одна из причин почему Питун так легко оттяпал Крым и устроил ГВ на Донбассе. И нет чтобы научиться на ошибках, они дальше на граблях прыгают.

[poxmeliator]

Цитата (Rurouni @ Фев 23 2021, 02:19)

Вот эта ползучая Украинизация - одна из причин ....
И нет чтобы научиться на ошибках, они дальше на граблях прыгают.

И так в очередной раз повторю одну историю. Год эдак начало 2000-х. Знакомые с луганщины рассказывают, что теперь будут преподавать в Вузах на украинском. Я удивленно спрашиваю, а как Вы будете учиться и это же трагедия? На меня смотрят как на полного дурака, и отвечают. А в чем собственно проблема? Подумаешь на украинском не каких проблем. Я эту историю не однократно здесь рассказывал. Нету проблемы языка для жителей Украины. Но не помогает. Отсюда я делаю вывод, что проблема языка на Украине стоит у нас а не них. Прошло уже семь лет, может стоит открыть глаза? Переименовали города и т.д. и где протесты?

Почему грабли? В книге Когда Полоцк был российским. Полоцкая кампания Ивана Грозного 1563–1579 гг. Там есть хороший пример, найду скину.