Украина

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Фев 23 2021, 12:39)

Ты предлагаешь, чтобы русские уступили местным националистам, причем, уступили, что называется глобально.

Нет. Я лишь предлагаю, чтобы русские учили языки страны проживания. Ведь украинцы русский выучили и не считают это уступками русским нацистам.
Или это тоже уступка нацистам? Как думаешь, глобальная?

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 23 2021, 12:42)

Нет. Я лишь предлагаю, чтобы русские учили языки страны проживания. Ведь украинцы русский выучили и не считают это уступками русским нацистам.
Или это тоже уступка нацистам? Как думаешь, глобальная?

А украинцев такими методами заставляли русский учить, какими сейчас русских заставляют учить украинский (штрафы, увольнения, мордобой и т.д.)?

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Фев 23 2021, 12:44)

А украинцев такими методами заставляли русский учить, какими сейчас русских заставляют учить украинский (штрафы, увольнения, мордобой и т.д.)?

Да.
Не знавший русского языка не мог бы нормально работать в том же Киеве или Харькове, его бы уволили.
Не знавший русского языка не получил бы даже школьного аттестата - большинство школ в УССР и Украине до недавнего времени были русскими.

И про мордобой давай подробнее. Где такими методами учат русских мове?
Только не нужно сообщения о пьяных потасовках в кабаках. Это не учебные заведения. Более того, бывало, что бьют за укромову.
Много раз уже ты эту хуйню муссировал, должен же быть финал.
Либо ты приносишь пруфы на организованное русское мордобитие ради мовы. Либо просишь прощения за пиздёж. Либо мы с тобой прощаемся.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 23 2021, 12:53)

Либо мы с тобой прощаемся.[/b]

Давай ближайшее время отдохнем друг от друга

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Фев 23 2021, 12:55)

Давай ближайшее время отдохнем друг от друга

Это было предсказуемо.
Нести пропагандистский бред можно лишь до тех пор, пока не просят его подкрепить фактами.
Фактов у тебя ноль, одни фантазии. На этом форуме фантазий не надо, тут приличные люди в основном.

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 23 2021, 13:03)

Это было предсказуемо.
Нести пропагандистский бред можно лишь до тех пор, пока не просят его подкрепить фактами.
Фактов у тебя ноль, одни фантазии. На этом форуме фантазий не надо, тут приличные люди в основном.

Когда начинаются угрозы применить админресурс, я спор прекращаю.
Да, тебе тут приводили пример про поножовщину на почве языка

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Фев 23 2021, 13:06)

Когда начинаются угрозы применить админресурс, я спор прекращаю.
Да, тебе тут приводили пример про поножовщину на почве языка

Это не угроза ресурса, а напоминание о правилах форума.
Но ты можешь их не соблюдать, не идти на поводу уебанов.

Поножовщина это организованное преследование или пьяная драка в кабаке?
По кругу одно и то же бубнишь про преследования и избиения за язык, но примеров, кроме бытовухи, ноль.

И да, ты обещал отдохнуть. Иди. Отдыхай. Подучи украинский.

[sulik]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:03)

, не идти на поводу уебанов.

Мат, Флейм, флуд и розжиг. Как тебе такае товарищ Маск.))

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:53)

Не знавший русского языка не получил бы даже школьного аттестата - большинство школ в УССР и Украине до недавнего времени были русскими.

Но при этом изучение родного (украинского) языка поощрялось, а не запрещалось.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Фев 23 2021, 15:07)

Но при этом изучение родного (украинского) языка поощрялось, а не запрещалось.

А ты уверен что изучение русского языка не запрещено в РФ? Потому что я ж постил ссылку и там написано:

Третья модель будет работать для остальных национальных общин на Украине, в том числе русскоязычных. Для таких общин преподавание в начальной школе будет вестись на их языке вместе с изучением украинского, а с 5-го класса не менее 80% предметов будет читаться на государственном языке.

Где здесь написано что в Украине запрещено преподавание русского языка? Может тебе перевести надо на какой то другой язык?

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:17)

Третья модель будет работать для остальных национальных общин на Украине, в том числе русскоязычных. Для таких общин преподавание в начальной школе будет вестись на их языке вместе с изучением украинского, а с 5-го класса не менее 80% предметов будет читаться на государственном языке.

Где здесь написано что в Украине запрещено преподавание русского языка?

Откуда это?
У меня иная инфа:

Цитата

В сентябре 2017 года Президент Украины П. Порошенко подписал закон, предусматривающий следующие изменения в сфере обучения на языках национальных меньшинств в школах[133][134]:

Прекращение преподавания в школах на языках национальных меньшинств. С 2018 года — с 5-го класса и старше, к 2020 году — полностью;
С 2018 года прекращение издания учебников на русском языке;
Разрешено создавать отдельные классы с преподаванием на языках «коренных народов Украины» — крымчаков, крымских татар и караимов;
Разрешено преподавать один или несколько предметов в школах на языках Евросоюза.
Таким образом, закон предусматривает к 2020 году полное прекращение преподавание на русском языке в школах Украины и прекращение издания с 2018 года учебников на русском языке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%86%D0%B8%D0%B8

Т.е. у крымчаков, крымских татар и караимов, которых вряд ли больше процента предоставлена возможность, а русским, которых примерно миллионов десять - нет. И это не дискриминация русскоязычного населения?

[Juan Carlos]

Цитата (sulik @ Фев 23 2021, 15:07)

Мат, Флейм, флуд и розжиг. Как тебе такае товарищ Маск.))

Вопросы с Глебу.
Это я его процитировал.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Фев 23 2021, 15:41)

Откуда это?
У меня иная инфа:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%86%D0%B8%D0%B8

Т.е. у крымчаков, крымских татар и караимов, которых вряд ли больше процента предоставлена возможность, а русским, которых примерно миллионов десять - нет. И это не дискриминация русскоязычного населения?

Стаття 21. Державна мова у сфері освіти

1. Мовою освітнього процесу в закладах освіти є державна мова.

Держава гарантує кожному громадянину України право на здобуття формальної освіти на всіх рівнях (дошкільної, загальної середньої, професійної (професійно-технічної), фахової передвищої та вищої), а також позашкільної та післядипломної освіти державною мовою в державних і комунальних закладах освіти.

Особам, які належать до національних меншин України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної та початкової освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідної національної меншини України. Це право реалізується шляхом створення відповідно до законодавства окремих класів (груп) із навчанням мовою відповідної національної меншини України поряд із державною мовою і не поширюється на класи (групи) з навчанням державною мовою.

Особам, які належать до корінних народів України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної і загальної середньої освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідного корінного народу України. Це право реалізується шляхом створення відповідно до законодавства окремих класів (груп) з навчанням мовою відповідного корінного народу України поряд із державною мовою і не поширюється на класи (групи) із навчанням державною мовою.

Особам, які належать до корінних народів, національних меншин України, гарантується право на вивчення мови відповідних корінного народу чи національної меншини України в комунальних закладах загальної середньої освіти або через національні культурні товариства.

Особам з порушенням слуху забезпечується право на навчання жестовою мовою та на вивчення української жестової мови.

2. Заклади освіти забезпечують обов’язкове вивчення державної мови, зокрема заклади професійної (професійно-технічної), фахової передвищої та вищої освіти, в обсязі, що дає змогу провадити професійну діяльність у вибраній галузі з використанням державної мови.

Особам, які належать до корінних народів, національних меншин України, іноземцям та особам без громадянства створюються належні умови для вивчення державної мови.

3. Мовою зовнішнього незалежного оцінювання за результатами здобуття повної середньої освіти та вступних випробувань є державна мова, крім зовнішнього незалежного оцінювання з іноземних мов.

4. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування, насамперед англійської мови, в державних і комунальних закладах освіти.

5. У закладах освіти відповідно до освітньої програми одна або декілька дисциплін можуть викладатися двома чи більше мовами - державною мовою, англійською мовою, іншими офіційними мовами Європейського Союзу.

6. За бажанням здобувачів професійної (професійно-технічної), фахової передвищої та вищої освіти заклади освіти створюють можливості для вивчення ними мови корінного народу, національної меншини України як окремої дисципліни.

7. Викладання іноземної мови в закладах освіти і на курсах з вивчення іноземних мов здійснюється відповідною іноземною або державною мовою.

8. Держава сприяє створенню та функціонуванню за кордоном закладів освіти, в яких навчання здійснюється державною мовою або вивчається державна мова.

9. Особливості використання мов в окремих видах та на окремих рівнях освіти визначаються спеціальними законами.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2704-19#Text

Там же
Стаття 30. Державна мова у сфері обслуговування споживачів

1. Мовою обслуговування споживачів в Україні є державна мова.

2. Підприємства, установи та організації всіх форм власності, фізичні особи - підприємці, інші суб’єкти господарювання, що обслуговують споживачів (крім випадків, встановлених частиною третьою цієї статті), здійснюють обслуговування та надають інформацію про товари (послуги), у тому числі через інтернет-магазини та інтернет-каталоги, державною мовою. Інформація державною мовою може дублюватися іншими мовами.

3. На прохання клієнта його персональне обслуговування може здійснюватися також іншою мовою, прийнятною для сторін.

4. Суб’єкт електронної комерції, зареєстрований в Україні, під час своєї діяльності та в разі поширення комерційного електронного повідомлення зобов’язаний забезпечити надання всієї інформації, визначеної Законом України "Про електронну комерцію", в тому числі щодо предмета електронного договору, державною мовою.

5. Інформація про товари та послуги на території України надається державною мовою, з урахуванням особливостей, визначених у статті 33 цього Закону.

{Частина п'ята статті 30 із змінами, внесеними згідно із Законом № 114-IX від 19.09.2019}

6. Виробники (виконавці, продавці) в Україні всіх форм власності надають споживачам інформацію про вироби (товари), роботи чи послуги державною мовою. Така інформація може дублюватися будь-якою іншою мовою.

7. Інформація про вироби (товари), роботи чи послуги, зазначена у частині шостій цієї статті, доводиться до відома споживача в порядку, у спосіб та в обсязі, що визначені Законом України "Про захист прав споживачів".

В інформації про вироби (товари), роботи чи послуги, наданій державною мовою, допускається використання слів, скорочень, абревіатур та позначень англійською мовою та/або з використанням літер латинського та/або грецького алфавітів.

8. У разі якщо крім державної інформація про товари та послуги надається також іншими мовами, обсяг інформації про товари та послуги державною мовою не може бути меншими за обов’язковий обсяг інформації згідно з вимогами, встановленими Законом України "Про захист прав споживачів".

[12th]

Т.е. как мы видим из статистики бытовых столкновений:
1. Пьяный москалик с капустой застрявшей в бороде спокойно может получить обслуживание на украинском, русском или английском языке.
2. А справжнiй козак украинец только на русском.

И это все называется ущемлением прав русскоязычных.

[Gleb]

Цитата (12th @ Фев 23 2021, 16:50)

Т.е. как мы видим из статистики бытовых столкновений:
1. Пьяный москалик с капустой застрявшей в бороде спокойно может получить обслуживание на украинском, русском или английском языке.
2. А справжнiй козак украинец только на русском.

И это все называется ущемлением прав русскоязычных.

"Москалику" вообще могут отказать в обслуживании, если он по-русски заговорит
Языковой закон не обязывает иностранцев знать украинский. В то же время он и не обязывает работников сферы услуг знать какой-либо другой язык, кроме государственного, и обслуживать на нем потребителей, говорит один из разработчиков закона, член экспертной группы по вопросам языковой политики при Кабмине Сергей Оснач. "Клиент может только просить об обслуживании на другом языке.
https://www.dw.com/ru/zakon-o-gosjazyke-v-s...skij/a-56225227
Это как требовать, чтобы все туристы, приезжающие в Израиль, знали иврит

[12th]

Цитата (Gleb @ Фев 23 2021, 16:57)

"Москалику" вообще могут отказать в обслуживании, если он по-русски заговорит
Языковой закон не обязывает иностранцев знать украинский. В то же время он и не обязывает работников сферы услуг знать какой-либо другой язык, кроме государственного, и обслуживать на нем потребителей, говорит один из разработчиков закона, член экспертной группы по вопросам языковой политики при Кабмине Сергей Оснач. "Клиент может только просить об обслуживании на другом языке.
https://www.dw.com/ru/zakon-o-gosjazyke-v-s...skij/a-56225227
Это как требовать, чтобы все туристы, приезжающие в Израиль, знали иврит

Конечно. Потому что основной язык международного общения это английский.

[Gleb]

Цитата (12th @ Фев 23 2021, 17:07)

Конечно. Потому что основной язык международного общения это английский.

Так и английский они знать не обязаны. ОБЯЗАНЫ знать только государственный, т.е. украинский

[12th]

Цитата (Gleb @ Фев 23 2021, 17:08)

Так и английский они знать не обязаны. ОБЯЗАНЫ знать только государственный, т.е. украинский

А вот это уже решение работодателя нанимать ли на работу людей со знанием иностранного языка.

[Gleb]

Цитата (12th @ Фев 23 2021, 17:11)

А вот это уже решение работодателя нанимать ли на работу людей со знанием иностранного языка.

Ну, если он хочет иметь своей клиентурой только селюков из "глухих карпатских деревень", раз в 10 лет выбирающихся в город, то флаг ему в руки

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 16:45)

Особам, які належать до національних меншин України, гарантується право на навчання в комунальних закладах освіти для здобуття дошкільної та початкової освіти, поряд із державною мовою, мовою відповідної національної меншини України. Це право реалізується шляхом створення відповідно до законодавства окремих класів (груп) із навчанням мовою відповідної національної меншини України поряд із державною мовою і не поширюється на класи (групи) з навчанням державною мовою.

Т.е. были русско-язычные ШКОЛЫ (детские сады), а теперь будет только отдельные КЛАССЫ (группы в детских садах) и при том, только на уровне не выше начальной школы.
Т.е. уменьшается в разы количество обучаемых, так и уровень обучения: знания русского языка на уровне детского разговорного.
Обрати внимание, что для "коренных" - обучение до 9 класса на их родном языке.