Украина

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Мар 2 2021, 18:44)

Не могли.
В 1941 году, наступая по всему фронту, захватив миллионы пленных, тысячи единиц техники, не смогли; в 1942 году, наступая на одном стратегическом направлении, не смогли, так с каких куев они что-то смогли бы в 1943 ?

зимой 41 немцы драпали от Москвы, а летом 42 взяли Крым и спокойно вышли к Волге и Кавказу
зимой 42-43 просрали Сталинград, и тут в СССР пошли поставки лендлиза, после чего был советский стратегический успех лета 43 года.

не было бы лендлиза в 43, и никто не знает, насколько успешной оказалась бы Цитадель

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:54)

давай, сократи вылети советской авиации на 40%, и посмотри, как получится побеждать немцев

А что смотреть?
1941 году остановили наступление при гигантских потерях в первые месяцы.
В 1942 году аналогично.
Все, дальше шансов у Германии не было.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:28)

икак не могли повлиять на итоговый результат: разгром Германии.

Ну можно на последний призвыв посмотреть, брали даже 17тилетних.

Мужчин в европейской части СССР и так осталось меньше 700 на тысячу женщин. Так что не случись лендлиза, мы бы тут не спорили.

В условиях нехватки всего и многие с трудом одержанные победы типа Сталинграда или Курска не выглядят уверенными.

Так что без лендлиза с гораздо более тяжелыми потерями дошли бы границы СССР, а там какое нибудь мирное соглашение.

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 18:58)

имой 41 немцы драпали от Москвы, а летом 42 взяли Крым и спокойно вышли к Волге и Кавказу

Так известно же почему: ошибки в оперативном планировании РККАи в практических действиях. Провалы под Харьковом и в Крыму - это не из-за недостатков РККА в бензине или толуоле.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:02)

Так что без лендлиза с гораздо более тяжелыми потерями дошли бы границы СССР

Тот редкий случай, когда я полностью с тобой соглашусь.
За отсутствие взрывчатки, авиакеросина и прочих ништяков, получаемых по ленд-лизу, своими жизнями заплатил бы советский солдат.

[Саша Белый]

Докуда бы дошли, Пампа?
В 1942 году пороха меньше на 33% ( см.предылущую страницу , сам же Георгий и запостил, это по готовым)
В 1943 и далее - в несколько раз меньше чем в реале ( нету л-л пороха вообще, собственное производство из года в год обеспечено спиртом на 1/5)
Между тем даже наступая на фронте в 1943 расход снарядов и мин был примерно равен или даже чуточку меньше (!!!) чем у немцев, об этом уже говорили на форуме несколько раз.
Куда позвольте можно дойти, тратя в 3-4-5 раз бк меньше чем обороняющийся?
Не говоря уже про меньшее чем в реальности ( такой трудной и кровавой)- числе танков, ичтребков и т.п

[Arqus]

Интересно. А не СБУ-шная ли крыша этим занимается...
"После публикации в "Стране" и в других СМИ о том, как в родном селе Садовое вспоминают Сергея Стерненко, недавно осужденного на семь лет за похищение человека, семья и друзья радикала устроили травлю односельчан."
https://strana.ua/news/320537-zhiteljam-rod...o-radikale.html

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Мар 2 2021, 19:00)

А что смотреть?
1941 году остановили наступление при гигантских потерях в первые месяцы.
В 1942 году аналогично.
Все, дальше шансов у Германии не было.

у германии шансов победить не было
но у СССР тоже ресурсы были конечны - потери 41-42 было тяжело компенсировать, без лендлиза в 43 потери были бы не меньше и удача в стратегической ситуации было бы под сомнением
+нехватка бензина
+нехватка пороха
+нехватка еды
+недостаток техники и пороха компенсируется кровью
и к 44 году подходим с тем, что, пороха больше не стало, самолеты летают намного меньше, призывников больше не становится

давай, воюй, иди до границы
опять же, откуда идти, если бы даже фронт встал по линии на середину 43, и утрачен кавказ?
а скорее всего, фронт откатился бы еще на восток.

без лендлиза война для СССР кончилась бы очень тяжело - никаких оккупационных зон в германии и освобожденных стран европы, утраченная прибалтика и части украины-белоруссии - они стали бы лимитрофами, как сейчас, но только примерно в 46 году.
страна в руинах, потеряно не 36 миллионов в общем, а 40 или больше.

ну а США уже ядерная держава и вывозят к себе немецких ракетчиков...

[poxmeliator]

Цитата (Retwizan @ Мар 2 2021, 18:35)

Не будь ленд-лиза построили бы еще один завод. Или два. В общем столько, сколько надо было для страны.

Ок. Не вопрос. Идет великая Отечественная, строим два новых завода следовательно отрываем нужных ценных специалистов из других областей. Химики уменьшаем производство в других местах строители значит не возводим, что то новое. Хотя стоп идет Великая Отечественная, все для фронта все для победы эвакуированные заводы с трудом пускаем. Не хватает специалистов, им бронь. Возвести два новых завода с нуля, предположим что оборудование купили в Штатах это тоже не простая задача. Стого же Казанского завода на фронт забрали половину народа, было 1500 осталось 600 работников.

Это опять время, и забор ценных ресурсов у других отраслей и предприятий.

[Саша Белый]

Запросто бы построили 2 химзавода.
Правда до конца войны не могли выпуск бензина наладить, чтобы авиа-движки не захлебывались ( речь даже не про лендлищовые, а про те что попроще - свои, использовали л-л присадки и для них) и паровозы полвойны на севере дровами топили ( северный паровозный кризис)
А тут - чо там , как нефиг делать.
( да, это сарказм)

[Juan Carlos]

Цитата (poxmeliator @ Мар 2 2021, 19:21)

предположим что оборудование купили в Штатах

не не не
речь-то как раз о том, что помощь США не нужна, всё сами
с оборудованием от США это уже лендлиз какой-то получается, а он не нужен

[poxmeliator]

Цитата (sulik @ Мар 2 2021, 17:52)

Глицерин то где?
ЗЫ. Красивые цифры нужно смотреть в абсолютном счислении.

Это мне? Так я привел ссылку откуда взял. http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-6.php Что было поставлено 6 611 тонн Саша Б привел ссылку что было поставлено до 9 000 тон. В вике я у видел, что оборот казанского завода был 2 000. Ссылку привел.

В чем вопросы? Сырье было нужное оно шло, не будь его пришлось бы меньше бы производить пороха и т.д. Врядли один только порох требовал глицерина.

[Retwizan]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:27)

речь-то как раз о том, что помощь США не нужна, всё сами
с оборудованием от США это уже лендлиз какой-то получается, а он не нужен

Речь шла не о том, что помощь США была не нужна, а о том, что справились бы ценой еще одного миллиона жизней.

[Retwizan]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 19:31)

В чем вопросы? Сырье было нужное оно шло, не будь его пришлось бы меньше бы производить пороха и т.д. Врядли один только порох требовал глицерина.

Можно было бы перейти на гликоль. Немцы, ЕМНИП пости весь свой объем порохов получали посредством нитрирования целлюлозы, получаемой из древесины, льна и конопли.

[poxmeliator]

Цитата (Retwizan @ Мар 2 2021, 19:45)

Можно было бы перейти на гликоль. Немцы, ЕМНИП пости весь свой объем порохов получали посредством нитрирования целлюлозы, получаемой из древесины, льна и конопли.

Не вопрос. Новый тех цикл, другое оборудование, время. Время кровь. Ленд-Лиз был, ленд - лиз был полезен и нужен экономике и стране для победы.

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Мар 2 2021, 19:43)

Речь шла не о том, что помощь США была не нужна, а о том, что справились бы ценой еще одного миллиона жизней.

ну.... намного больше, чем один миллион
в среднем, каждый год ВОВ стоил СССР по 2,3 миллиона военных и по 4 миллиона гражданских (на оккупированных территориях), что дало общие потери около 26 миллионов

продли войну еще на год - и вот тебе 6 миллионов в минус
продли на два года - отнимай смело десяточку или чуть больше
а если нет лендлиза и воевать всё тяжелее?
как вырастут потери?

[Retwizan]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 19:52)

Ленд-Лиз был, ленд - лиз был полезен и нужен экономике и стране для победы.

Кто с этим спорит?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:57)

а если нет лендлиза и воевать всё тяжелее?

жопа.
Но надо учитывать, что у Германии мобресурс совсем не бесконечный.

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Мар 2 2021, 20:20)

Кто с этим спорит?

жопа.
Но надо учитывать, что у Германии мобресурс совсем не бесконечный.

по факту, у фрицев мобресурс был такой же, как у ссср
но есть нюансы
гитлер влёхкую призывал миллионы гражданских, моментально заменяя их на заводах и фабриках на рабов с востока
на рейх самоотверженно трудились такие крайне продуктивные и производительные страны, как голландия, дания, франция, чехословакия - они производили сельхозпродукта и прочей еды в разы больше, чем мог ссср, немцы при этом никакиъх сил не тратили, только кушали, а франция и чехословакия еще и давали очень качественный промышленный продукт - машины, оружие, ширпотреб
и получалось, что немецкое население - 90 миллионов с хорошей демографией, не знавшее репрессий и голода, давало достаточно призывников, никак не меньше, чем СССР с 170 миллионами, но 60 из них остались на оккупированных территориях, а еще нужно пахать на заводах и т.д., рабов-то нету и нету богатой франции, которая тебя кормит за просто так.

ну и если без лендлиза, то советский ресурс будет таять быстрее


а еще нужно посчитать таких пидарасов, как Румынию, Венгрию, Италию, Финляндию - все вместе они давали огромную армию для помощи гитлеру, более полумиллиона штыков и их мобресурс был тоже немаленький.

[Agapit]

Пока Красная Армия, при помощи лендлиза, отбивает отаки фошистов на украинскую ветку...

Зеленский ужесточает закон о призыве в армию.
https://strana.ua/news/320519-zakon-o-prizy...ija-analiz.html
О чем законопроект №3553
Во-первых - не брать человека на работу без военного билета. Трудовой договор с мужчиной работодатель без этого документа подписать не сможет.
Во-вторых - облегчение призыва резервистов. Их выделяют в отдельную категорию, которую можно мобилизовать в сжатые сроки - за одни сутки - указом президента.
В-третьих - в 6-7 раз поднимаются штрафы за нарушение правил воинского учета... В среднем хотят штрафовать на 30-50 тысяч за первое нарушение и штраф до 105 тысяч гривен - за повторное.
Уклонение от воинского учета после предупреждения комиссара - карается штрафом от 300 до 500 тысяч гривен (300-500 НМДГ) или исправительными работами до двух лет. Уклонение военнообязанного или резервиста от сборов - от 500 до 700 тысяч штрафа или работы до двух лет.
В-четвертых, законопроект позволяет полиции доставлять юношей в военкомат.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Мар 2 2021, 19:07)

Докуда бы дошли, Пампа?
В 1942 году пороха меньше на 33% ( см.предылущую страницу , сам же Георгий и запостил, это по готовым)
В 1943 и далее - в несколько раз меньше чем в реале ( нету л-л пороха вообще, собственное производство из года в год обеспечено спиртом на 1/5)
Между тем даже наступая на фронте в 1943 расход снарядов и мин был примерно равен или даже чуточку меньше (!!!) чем у немцев, об этом уже говорили на форуме несколько раз.
Куда позвольте можно дойти, тратя в 3-4-5 раз бк меньше чем обороняющийся?
Не говоря уже про меньшее чем в реальности ( такой трудной и кровавой)- числе танков, ичтребков и т.п

До границы СССР.

У штатов же бомба появилась.

Но СССР скорее всего никогда бы не восстановился после такого.