Украина

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Май 31 2016, 15:02)

Лучше поставьте себя на место российского солдата.
Зачем ему рисковать жизнью, если после победы, неважно чьей, точно станет хуже.
Не лучше ли сразу удрать в лес?

Глупость и троллинг.

[Orlenard]

Цитата (Juan Carlos @ Май 31 2016, 11:02)

Лучше поставьте себя на место российского солдата.
Зачем ему рисковать жизнью, если после победы, неважно чьей, точно станет хуже.
Не лучше ли сразу удрать в лес?

У российского солдата возможность личного выживания больше
Российскому солдату за военные риски платятся больший деньги.
"Станет ли хуже" вопрос спорный, по крайней мере для солдата.

[fahed]

Цитата (Orlenard @ Май 31 2016, 11:11)

Черноморский флот - 40 калибров (но на ПЛ стоят скорее всего противолодочные варианты, и плюс половина кораблей тусят с средиземном море). Но "калибруют" этот флот очень сильно, и года через два в залпе будет порядка 200-250 ракет

Каспийская флотилия - 32 калибра.

В Краснодарском крае бригада Искандеров - 24 ракеты.
сев. кавказ, центр, северозапад считаю, что далеко

Официально Искандеров и Точек в Крыму нет.

Теоретически 60 Ту-95 и 16 Ту-160 дают примерно 750 ракет, но по факту думаю, что не более 200.
Так-же дальнобойные ракеты должны нести Ту-22 и Су-34, но в Сирии они их не пускали, так-что возможность их использования в качестве "длинной руки" спорна.

Спасибо. Нагуглил ,что вроде еще и в Крыму уже бригада Искандеров, значит еще в теории + 24 ракеты к залпу.

[Juan Carlos]

Надеюсь, все понимают, что ответ украинский ответ на ракетную атаку будет сокрушительным?
А то чото так всё просто - сто ракет туда, двести сюда, да литаки, да пидводны човны... И так всё ровненько, хоп, и пабъеда.

Никто не хочет представлять, как после первых же пусков вся каспийская флотилия и ЧФ РФ пойдет на дно, как яркими свечками заполыхают аэродромы ВВС РФ, как десятки самолетов рухнут с небес, дымя пылающими двигунами. А после этого - удар по объектам военной и гражданской инфраструктуры.
Ну-ка, сколько у москалей АЭС? А если их бомбануть?

То-то же. Вояки.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Май 31 2016, 11:20)

Надеюсь, все понимают, что ответ украинский ответ на ракетную атаку будет сокрушительным?
А то чото так всё просто - сто ракет туда, двести сюда, да литаки, да пидводны човны... И так всё ровненько, хоп, и пабъеда.

Никто не хочет представлять, как после первых же пусков вся каспийская флотилия и ЧФ РФ пойдет на дно, как яркими свечками заполыхают аэродромы ВВС РФ, как десятки самолетов рухнут с небес, дымя пылающими двигунами. А после этого - удар по объектам военной и гражданской инфраструктуры.
Ну-ка, сколько у москалей АЭС? А если их бомбануть?

То-то же. Вояки.

Голый (но в носках) ветеран войны в Чечне, Африке и на Нибиру, который в ноябре 2014 года планировал плясать на дымящихся развалинах Москвы (не будем говорить кто именно) в это время выцарапывает слово ХУЙ на мавзолее Ленина, естественно после того, как поставил на ножи всех в здании по адресу Москва, Знаменка 14/1.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Orlenard @ Май 31 2016, 14:46)

Тут важен психологический момент ещё.
Как и армия Хуссейна во второй иракской войне разбежалась, когда поняла, что на них нападает США всей мощью, так-же и украинская армия психологически не выдержит факта большой войны с РФ.

Вот поставьте себя на место украинского солдата. Вы узнали, что РФ начинают полномасштабную интервенцию. Военные возможности стран несопоставимы. Зачем лично рисковать жизнью в бесперспективной войне? тем более, что жизнь простых людей от поражения украинской армии хуже не станет. Будет ли он воевать, или дезертирует?

Совершенно справедливо. Судя по многочисленным фото-видеоматериалам, пьянство, нищета и плохое питание УА - не выдумки.
Да, есть подготовленные, мотивированные соединения, но их мало и как правило они либо подготовленные, либо мотивированные. Кроме того, грузинская армия была мононациональной, устойчивой хотя бы в этом смысле. Украинские части более рыхлые как в смысле политической устойчивости (не всем мил Бандера с правосеками) так и национальной.
Политико-моральное состояние в этой возможной войне у УА будет явно низкое, и сопротивление совершенно очевидно будет носить очаговый характер. В сочетании с проблемами потери связи для бОльшей части армии, ударами по тыловым структурам, и целенаправленно нагнетаемой паникой - конец как бы очевиден

[Juan Carlos]

Михалыч, а не кажется ли тебе, что это как-то уж чересчур шапкозакидательно?
Прям все мигом разбежались и всё такое.
Похожее мы слышали весно 2014, как все побегут, как Новороссия от моря до моя и так далее.

[Juan Carlos]

А вообще же, все эти ракетные пугалки и планы - хуйня.
Они не помогут против Украинской Армии.
Тут нужно иначе действовать.
Как говаривал Бисмарк: "Отключите Украине инторнеты, и я завоюю её за три дня"

[Саша Белый]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 11:16)

У российского солдата возможность личного выживания больше
Российскому солдату за военные риски платятся больший деньги.
"Станет ли хуже" вопрос спорный, по крайней мере для солдата.

1
ну в 888 соотношение потерь (убитыми,ранеными,пленными) грузинов и российских войск+осетины был где то 1 к 3 (грузины потеряли что такое в районе 1,5 тыс - российские войска в районе 400 чел+ около 150 южные осетины)
в районе Иловайска и ЛУГ-А потери были в районе 1 к 2 (по косвенным данным потери ихтамнетов составили примерно 150 чел и как минимум не меньше ополчения -против примерно 1000 украинских)
в изваринском котле -бандеровские силы потеряли занчительно больше - так как были окружены (сами залезли в кишку) и не могли отвечать артогнем по российский терртории...

потери под Дебалой, Марьинкой и Авдеевкой- где ВСУ не стали сами загонять себя в "кишки" или "полуокружения посреди поля между двух сел" - тащемто очевидны , что или примерно равны, или даже у ополчения (+ бурятские добровольцы) чуть больше (советник 4 бригады -он же командир 21 мсбр -от злости прострелили ногу свои же разведчики -местные ополченцы)

много находиться желающих поменять свою драгоценную жизнь на 2 или даже 3 бандеровских - ради вхождения нового федерального округа в состав РФ? глядя на жалобы из ЛДНР - что им посылают каких то "деревянных" советников - видим что не много и сейчас.
2
ну и не забываем что в ВСРФ чисто контрактных бригад и полков так что не очень много (есть конечно - но не все,далеко не все) - придется для введения в бой,чтобы создать плотности и арсчтеные номративы на 500км украинском ТВД вводить и смешанные бригады.где наряду с контрасами будут и срочники...
но для локтевой связи в ходе наступления ,небольшими темпами в 8-10-12 км\сут - и на таком большом фронте - где раньше сражалось четыре укаринских фронта, 20-30 ПТГ и БрТГ (а это примерно 40-50 % состава сухопутной кмопненты ВС РФ - не всех же до последнего камчадала и итуурпца в бой посыалть, Китаю и Грузинам и НАТе тоже надо как то чем то грозить?) - это как бы маловато будет..

придется Orlenard тебя мобилизовать и в составе несколоченной мотобригад (на грузовиках илысых старыхТ-72), вместе с Бармалеем и Михалычем кинуть в бой...там то и увидим - или "платятся большие деньги" или "денег нет,но вы там держитесь"...и станет ли вам в плохосколоченной бригаде,после 2-3 месячной подготовки, в бою с такой же плохосколоченной бригадой (но котоаря уже 1+год скоалчивается и в АТО поыбвала) - сильно хуже или не сильно

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Май 31 2016, 11:29)

придется Orlenard тебя мобилизовать и в составе несколоченной мотобригад (на грузовиках илысых старыхТ-72), вместе с Бармалеем и Михалычем кинуть в бой...там то и увидим - или "платятся большие деньги" или "денег нет,но вы там держитесь"...и станет ли вам в плохосколоченной бригаде,после 2-3 месячной подготовки, в бою с такой же плохосколоченной бригадой (но котоаря уже 1+год скоалчивается и в АТО поыбвала) - сильно хуже или не сильно

Бармалей ночью дезертнет через линию фронта к украинцам. Будет врать, что он тоже укр, и фамилия у него великоукрская, как у гелетея почти, станет плакаться, как его москали заставляли и т.д.
А Михалыч сдастся в плен при первой же возможности, поднимет лапки кверху и станет кричать - Путен капут!
Оленард, не знаю, он скорее всего удерет в лес еще во время транспортировки его в телячьем вагоне на фронт. Прогрызет пол и выпрыгнет на ходу. Ищи его потом по лесам...

Вот и всё.

[atalex]

Еще раз напоминаю, всю грузинскую армию срать поносом заставили 2 бТГр, во время Илловайска с ВСУ разобрались 4 БТГр. И все это без авиации и ракетных ударов по атошникам. Так, на полшишечки ввели и хватило. Но Саша нам рассказывает байки Фельгенгауэра про охеренно слаженные бригады ВСУ в которых люди по году бухают.
Все будет, как обычно. Атошники попрутся в населенные пункты, где их свяжут боем ополченцы. А в это время с флангов их подло обойдут всякие боевые буряты. При полном отсутствии авиаподдержки, говенной связи и отсутствии разведки и управления, укробригады быстро превратятся в неуправляемое быдло, кем они и сейчас являются в принципе.

[Саша Белый]

Цитата (atalex @ Сегодня, 11:41)

Еще раз напоминаю, всю грузинскую армию срать поносом заставили 2 бТГр, во время Илловайска с ВСУ разобрались 4 БТГр. И все это без авиации и ракетных ударов по атошникам. Так, на полшишечки ввели и хватило. Но Саша нам рассказывает байки Фельгенгауэра про охеренно слаженные бригады ВСУ в которых люди по году бухают.
Все будет, как обычно. Атошники попрутся в населенные пункты, где их свяжут боем ополченцы. А в это время с флангов их подло обойдут всякие боевые буряты. При полном отсутствии авиаподдержки, говенной связи и отсутствии разведки и управления, укробригады быстро превратятся в неуправляемое быдло, кем они и сейчас являются в принципе.

дада,всю грузинскую амрию ставили две БТГР... зато десантная 7-я дивизия, 6 военная база и 19 мсбр (т.е. 19 дивзия бывшая),а так же псковские и тульские десантники ,и разведчики 45-го полка, и части спецназначения из Чечни (aka Кадыровцы и бывш.42 мсд)гордятся победами в этой войне,постили в рунетее фотки и т.п.
а так то да.. чутьч то - так две БТГР, раком...

аналогично как бы и по ихтамнету -число номерков уже за 2-й десяток перевалило... да и судя по "охотничьим расскзам" - много кто гордится победами над бандеровцами

особенно хорошо получалось ставить раком атошников под Дебалой (привет комнадиру 21 мсбр с отстреленной своими же разведосами ногой),Марьинкой (хватило 2 дня самим) и Авдеевкой (где уже три недели недели бьются за вторую садовую улицу местного приусдабеного хозяйства)

но футы нуты..нам тут аргументировано вещают за быдло,которое палкой погонят назад ....а чего бы нет -ведь обоих "отпускников" которые год назад думал и так же сраной метлой погонять укроп -уже сменяли ведь... боевой дух у тех кто в плену у СБУ не был -снова попер в гору

[МИХАЛЫЧ]

Просто в порядке информации.
Потери грузин, русских и осетин в 888 известны поименно. Спор часто идет, включать ли в потери наших погибших в не боевых эпизодах - ЕМНИП там от 48 до 68 (?) или 75 я не помню на память. Т.е. спор не о том, погибли ли они или нет, а относить ли эти смерти к боевым действиям (аварии, неосторожное обращение и т.д.) Был очень хороший ресурс с потерями, я себе скачал. разговоры за 400 погибших россиян свидетельствуют лишь о достоверности этих разговоров.
1500 грузин - бред несусветный. опять же, у них есть списки, они их немного меняли несколько раз, одни пропали без вести, другие погибли - всего менее 200. Часть людей проведена как мирные, часть в двойном подсчете, но это единицы, общей картины не меняет..
по потерям мирных грузин так же известно пофамильно.
ПО осетинам сложнее. Всего потреи их мирных не менее 162, но несколько больше.
По военным были цифры 28-35 человек, опять же, может и более - но не на порядки.
т.е. где то 100-110 русских и осетин против 200 грузин. Примерно.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Май 31 2016, 15:26)

Михалыч, а не кажется ли тебе, что это как-то уж чересчур шапкозакидательно?
Прям все мигом разбежались и всё такое.

не, не думаю. Все и не разбегутся. Основная масса разбежится.

[Orlenard]

Ну, в Донбассе то даже фактически ВС РФ не было, были "ихтамнеты", которые не могли использовать весь спектр вооружений Российской армии.

Я говорю про психологию. Российский солдат воевать будет. (деньги, уверенность в своей победе)
У украинский солдат же есть только моральное чувство важности защиты Родины. Это не мало, этого достаточно для войны с ЛДНР, но достаточно ли этого будет для войны с ВС РФ?

В отличии от ИГИЛ (запрещенного в России) у Украины есть вполне конкретные штабы, вполне конкретные склады вооружения, узлы связи и аэродромы. Их координаты россияне знают, и они будут уничтожены в первые дни войны.
Сухопутные же войска РФ все еще не вступят на украинскую землю, только бомбы и ракеты. воевать не с кем.

Что потом будет делать украинский солдат, сидящий в Мариуполе, когда поймет, что командование четких приказов не дает (см крым), по телевизору, радио, или по телефону он будет узнавать об апокалиптических вещах.
Ждать пока ФАБ накроет его казарму? Пойдет колонной на Таганрог? Будет готовиться партизанить? Или переодеться в гражданку со словами "война все равно проиграна" пойдет домой? Я не знаю, но думаю, что ответ на этот вопрос важен.
-
И да, Орленарда как инженера оборонного завода призовут в последнюю очередь =)

[Саша Белый]

МИХАЛЫЧ

Цитата

соотношение потерь (убитыми,ранеными,пленными)

[Саша Белый]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 11:48)

Ну, в Донбассе то даже фактически ВС РФ не было, были "ихтамнеты", которые не могли использовать весь спектр вооружений Российской армии.

Какой спектр не использовали?
ТОС Буратино там отсняли,но не были замечены в залпах. Авиации не было
Все остальное - от старых Т-64 из хранения и БМП-кпеек оттуда же (для ополчения)- до Смерчей, Т-90,Корнетов и систем РЭБ , было отмечено вна Донбассе
один танчик Т-72БМ3 - даже к укр. попал в трофеи (но те его при прорыве из Иловайска балгопоулчно проИпали).
а так то да ... "только бомбы и ракеты. воевать не с кем"... несколько сот 500-кг бч Калибров сделам то что не удавалось никому в мире (в том числе и в Ливане 2006) -поставим 40 млн страну и 300тыс армейку на колени...
"все разбегуться"
то-то я думаю в штабе у Тамбова стрелки рисовали на Артемовск в начале 2015 - ждали видимо что арзбегуться..а пришлось месяц за Дебалу (высутп-кишку) - биться.

[Orlenard]

Так возможность применения авиации это же самое главное.

Вспомним Ливию. Пока Кадафи воевал с повстанцами он давил.
Когда прилетели крестоносцы - его не стало.

[atalex]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:46)

дада,всю грузинскую амрию ставили две БТГР... зато десантная 7-я дивизия, 6 военная база и 19 мсбр (т.е. 19 дивзия бывшая),а так же псковские и тульские десантники ,и  разведчики 45-го полка, и части спецназначения из Чечни (aka Кадыровцы и бывш.42 мсд)гордятся победами в этой войне,постили  в рунетее фотки и т.п.а так то да.. чутьч то - так две БТГР, раком...

Да, именно так и было. Именно 2 БТГр оседлали дорогу от Джавы до Гуфтинского моста в первые двое суток, на чем победоносное наступление грузин и закончилось, и переросло в стремительное бегство на защиту Тбилиси. но, такие мелочи саша, конечно же вычеркнул из памяти.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:46)

особенно хорошо получалось ставить раком атошников под Дебалой (привет комнадиру 21 мсбр с отстреленной своими же разведосами ногой),Марьинкой (хватило 2 дня самим) и Авдеевкой  (где уже три недели недели бьются за вторую садовую улицу местного приусдабеного хозяйства)

Ты уже несколько задрал с этим слухом про какого-то там командира. Чо ты на каждой странице им машешь, как украинским флагом, больше-то нечего предьявлять? И где сейчас это дебальцово? Ой, да оно же освобождено народной милицией.

[Саша Белый]

Цитата (atalex @ Сегодня, 11:55)

Да, именно так и было. Именно 2 БТГр оседлали дорогу от Джавы до Гуфтинского моста в первые двое суток, на чем победоносное наступление грузин и закончилось, и переросло в стремительное бегство на защиту Тбилиси. но, такие мелочи саша, конечно же вычеркнул из памяти.

дада..две БТГ
оказывается из 7,42 и 19 дивизии, десантосы из тулы и пскова,45 полк -все лгали нам окзаывается про свои достижения в войне
две бТГ ведь , обратили в бегство ага
причем грузины так бежали -что доблестным 19 мсд и 42 мсд, ой... двум бтг - пришлось трое суток затратить чтобы пройти 25 км от Цхинвала до Гори
я предлагаю тебе тему соотвествующую сделать -ты нам глаза откроешь на ту войну

Цитата (atalex @ Сегодня, 11:55)

Ты уже несколько задрал с этим слухом про какого-то там командира. Чо ты на каждой странице им машешь, как украинским флагом, больше-то нечего предьявлять? И где сейчас это дебальцово? Ой, да оно же освобождено народной милицией.

ага...освобождено, хотя стрелку в штабе "луганского корпуса" у Тамбова рисовали аж до артемовска сначала... а как пишут нам инсайдеры (гунсные либерасты типа кота Мурза и ихе сним) - после "освобождения дебалы" пришлось на фронт пихать сводные "народно милейские" отряды из связистов ,безлошадных танкистов и прочих тыловиков... бандеры так бежали ,теряя тапки -что боевая линия народной милиции кончилась как таковая.