Украина

[Zealot]

Цитата

из СШАне пели песни про "Ново-Америку" до дельты Меконга и про единый "южно-американский народ" -отпиликивая у общего Вьетнама часть? про выдуманных в австрийском генштабе вьетнамцев?
да и Россия - мягко говоря совсем не США...
да и где тот южный вьетнам? не там ли - куда ноовроссия видимо отправиться тоже..

Там другие песни были. А так - по факту кинули союзников и их слили.

И ничего, как жили Штаты так и живут.

И я не думаю, что Россия сольет Республики все же. Я скорее, думаю, что Украина всем надоест. А без поддержки все эти 200 тысяч солдат тупо кормить нечем станет. Сейчас эта страна себе не может позволить содержать эту армию.

[Zealot]

168 за цыплака.

Ого. У нас в Нск они гриль в такую цену продаются.

[Саша Белый]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:40)

ам другие песни были. А так - по факту кинули союзников и их слили.
И ничего, как жили Штаты так и живут.
И я не думаю, что Россия сольет Республики все же. Я скорее, думаю, что Украина всем надоест. А без поддержки все эти 200 тысяч солдат тупо кормить нечем станет. Сейчас эта страна себе не может позволить содержать эту армию.

Так и вы будете жить.
Просто Вьетнам когда там в первый раз свиделся со США? в прошлом году? до того 35 или 40 лет -пускали лучи поноса и предоставляли ,при случае, советским базы
но Вьетнам за 3 моря от США, а Донбасс под боком.
как я выше писал - весь берег черного моря теперь осбадят ракетами.

ну а что западные партнеры -им надоест и они откажутся,Украина рухнет,ей не будут помогать (уж как помогали так помогали, по 100лрядов помощи в года,ага) - ну так чтоже.....думать и верить в это никому не запрещено.. три года назда рисовали до Дельты Дуная Новороссию,потом камлали что сорвут посевную, что замерзнут без газа.
теперь новая тема - Украина всем надоест
как там было у ренет по поводу избрания Трампа? "Омерга-теперь-с-нами"! ))))

[atalex]

Цитата (Zealot @ Дек 27 2016, 21:41)

168 за цыплака.

Ого. У нас в Нск они гриль в такую цену продаются.

178 рэ за кг. Весь цыпленок 286 рэ. Кстати, виден ценник, по которому его комерсы на Сахалине брали, соответственно, можно оценить накрутку.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:53)

ну как нету изменений в Конституцию?
"Украинская Верховная рада приняла в первом чтении проект изменений в Конституцию в части децентрализации. Ряд депутатов выступили резко против поправок, реформу не поддерживают и самопровозглашенные республики в Донбассе

http://www.rbc.ru/politics/31/08/2015/55e4...a794759de3ab1b8
ну можно поискать дословно, уже было это

из Вики, конечно, но думаю приписок нет -

31 августа 2015 года состоялось голосование за законопроект в первом чтении. Голосование проводилось в последний день работы 2-й сессии Верховной Рады 8-го созыва. С утра депутаты фракции Радикальной партии и ряд примкнувших к них противников принятия законопроекта заблокировали президиум и трибуну в сессионном зале. После переговоров в 12 часов трибуна была разблокирована, но противники законопроекта криками и сиреной пытались сорвать выступления докладчиков[54]. Тем не менее, к голосованию в 13:00 все депутаты заняли свои места (за исключением трёх руководителей Рады, спикер Гройсман голосовал с трибуны). Из 368 присутствующих «за» законопроект проголосовали 265 народных депутатов (при 226 необходимых), «против» — 87 при 5 воздержавшихся и 11 не голосовавших депутатах[55]. Принятие законопроекта, за которые не голосовали три фракции коалиции, но голосовала часть оппозиции, вызвало раскол в коалиции и выход из неё Радикальной Партии. Пятеро депутатов «Самопомощи» во главе с Анной Гопко, поддержавших законопроект, сразу же после заседания были исключены из фракции за оппортунизм[56]. В то же время на Площади Конституции перед Верховной Радой прошли столкновения националистов и сотрудников правоохранительных органов, в ходе которых из-за взрыва брошенного взрывного устройства погибли 4 нацгвардейца[57].

Рассмотрение законопроекта во 2-м, окончательном чтении намечено на 2016 год. Для его принятия будет необходимо конституционное большинство в 300 депутатских голосов. О поддержке законопроекта заявил «Оппозиционный блок»[58] (43 депутата в Верховной Раде), против него выступило Объединение «Самопомощь»[59] (26 депутатов и заместитель председателя Верховной Рады), Радикальная партия Олега Ляшко (20 депутатов)[60] и Всеукраинское объединение «Свобода» (6 депутатов)[61].
Так что нет закона.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:53)

Закон об особом статусе (ну или как там дословно) подруземовает созданеи НМ.

Я ж писал - это не то.
http://zib.com.ua/ru/print/100900-zakon_ob...v_otdelnih.html
В преамбуле самого закона -

Цитата

Этот Закон определяет временный порядок организации местного самоуправления, деятельности органов местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей

А по Минску0-2 от Киева требуется "принятие постоянного законодательства об особом статусе ОРДиЛО" в соответствии с мерами, указанными в примечании". Причём до конца 2015 года.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:53)

А закон про НМ (у Рады есть и такой) - там написано, достаточно четко -народная милиция пидпрадокывается МВД Украины.

Если и есть, то тока законопроект.
И Закон, если что, должен будет приниматься в рамках предписаний Минска-2

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:53)

И теперь -и хохлы, и Запад - не на Украину давят, а давят на пункт о границе....

Я по другому по Украине всё вижу.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:53)

Читаем на сайте трежерис -на сколько млд увиличась/уменьшилась доля РФ. сколько сотен млд закопано в ЗВР.

хм.
Прям как предвидели приход Трампа.
Будут повышать ставку, будет и доход от трежерис расти.
Лично ничего плохого в этом не вижу - деньги (особенно иностранная валюта и бумаги) должны работать.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:53)

По итогу самый большой гамбургский счет будет от Донбасса.

Время покажет.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:47)

ну а что западные партнеры -им надоест и они откажутся,Украина рухнет,ей не будут помогать (уж как помогали так помогали, по 100лрядов помощи в года,ага) - ну так чтоже.....думать и верить в это никому не запрещено.. три года назда рисовали до Дельты Дуная Новороссию,потом камлали что сорвут посевную, что замерзнут без газа.
теперь новая тема - Украина всем надоест

Людям свойственно торопиться жить (торопить события).
Но всему своё время.
"Подождите детки - дайте только срок!
Будет вам и белка, будет и свисток!". (с)

[Саша Белый]

Полес
1
А разница то - закон,законопроект,постановление, временный порядок -но постоянное законодательство
это не более чем семантика и те же самые экивоки...тут применяли, тут постановление, а тут 2 чтение, а здесь сначала 3 пункт выполним
и давят на пункт о границе,им некуда спешить не надо
пока донбасчяне не осодомеют от нищеты и безнадеги.

2
Ну да. "я вижу по другому" , "деньги должны работать", "ничего плохого не вижу" - что мне возразить на это? ну пусть Россия ти млд-ы в землю закопает, хотя бы
ну не вкладывать же дествительно их в Донбасс, верно?

пример Абхзаии -Осетии-ПМР - так и говорит нам ,так ишепчет - "дайте срок,будет белка и свисток", они 25 лет терпят и Донбасс потерпит ..а 25 лет это между прочим вся будущая активная жизнь у них..или у тебя..или у меня...

но не ты же живешь на 5 тыр в месяц, не те ребзя что пишут "зато чистый город " -потому полны оптимизма и экономической логики

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:18)

и давят на пункт о границе,им некуда спешить не надо

Это тока Киев давит.
риторика Запада, как и вижу, - это полное выполнение Киевом Минска-2: и Конституция и постоянный Закон и т.д.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:18)

пока донбасчяне не осодомеют от нищеты и безнадеги.

Это применимо и к остальной Украине (платежи ЖКХ, кредитные перепетии, декградация промышленности, безработица и т.д.).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:18)

хотя бы
ну не вкладывать же дествительно их в Донбасс, верно?

А как их вложишь?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:18)

пример Абхзаии -Осетии-ПМР - так и говорит нам ,так ишепчет - "дайте срок,будет белка и свисток", они 25 лет терпят и Донбасс потерпит

Я вот не помню сейчас.
Но ИМХО пример ПМР наверно не сильно корректен если сравнивать с Молдавией. Разве что с самой Россией.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:18)

но не ты же живешь на 5 тыр в месяц, не те ребзя что пишут "зато чистый город " -потому полны оптимизма и экономической логики

Ну что на это ответить. По человечески это ужасно. Чем бы мог - помог.
Но исторически всегда при крушении государств происходит резкое снижение жизненного уровня. Даже в самом бархатном случае - с ЧССР, и то было снижение. разрыв связей, а тут ещё война.

[andbary]

Цитата (Полес @ Дек 27 2016, 14:02)

Людям свойственно торопиться жить (торопить события).
Но всему своё время.
"Подождите детки - дайте только срок!
Будет вам и белка, будет и свисток!". (с)

Да, я тож считал, что вна все начнет сыпаться намного быстрее... Аж пришлось кричать Слава Украине, проиграв Голему...

Но как веревочка не вейся... (С)
Количество ресурсов, которые сейчас Украина закапывает в землю впечатляет, армия в 200 тыщ, 5.6 % ВВП на оборону, падение экспорта, блокировка транзита... Причем при тотальном воровстве и общем бардаке. Такие мелочи как "Стена плача" на границе с РФ даж смешно считать. Я вообще искренне не понимаю за счет чего они жить собираются, когда придет пора отдавать кредиты...

[Саша Белый]

Полес
1
хм...
а вооруженную миссию ОБСЕ -это кто, не Запад чтоли задвигает? Порошенко наверное.
зы: 300 млн военной помощи в год (без учета иностранной доли ГОЗ) - видимо должно быть понятно - как средством понуждения Западу к миру и Минск-2....
2
Как применимо? вна Украине по всей зп в 2-3 раза выше, это хотя бы для начала. Это не в ОРДЛО ездтя за 2-й пенсией. не из Донецка тянут баулы с дешевой едой
а наоборот.
3
ну да...как же инвестировать десяток млд-ов в Донбасс? плечами можно пожать только... ихтамнетов,отпускников, танки и т.п. на два АК завести можно.... плотную блокаду "негосударсвтенной гуманитарки" ? можно. курторов для верхнего управления ака "Сурковцы" ? можно
а как жи инвестировать и развивать? сами не знаим,не пониамим -можем только в трежери вложить... одной рукой клепаем дивизии против НАТы чуть ли не на Анадыре уже , у другой в трежери впихваем млд-ы...

[atalex]

А они не собираются ничего отдавать. Украина же заслон европейской цивилизации на пути мордорских орд. За это запад должен платить.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:56)

а вооруженную миссию ОБСЕ -это кто, не Запад чтоли задвигает?

Нет.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:56)

Порошенко наверное.

Да.
Ну если и Запад, то всё равно через Порошенко.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:56)

Как применимо? вна Украине по всей зп в 2-3 раза выше, это хотя бы для начала.

Так и оплата ЖКХ во столько же.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:56)

Это не в ОРДЛО ездтя за 2-й пенсией. не из Донецка тянут баулы с дешевой едой
а наоборот.

Ну, так Киев же вроде не лишил жителей ОРДиЛО гражданства и, соответственно, пенсий, а банковские операции обрезал - то кто тут виноват? Не Киев, не?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:56)

ну да...как же инвестировать десяток млд-ов в Донбасс?

Ну вот ты и скажи как?
В современном мире все инвестиции обусловленны писанными правилами. Писанными Западом, конечно.
Да и куда конкретно то инвестировать?
Единственно что приходит быстро на ум - образование и медицина. Вот вроде в это (по крайней мере образование точно) и инвестируют. Плюс вроде в дороги. А просто в повышение з/п - конечно инвестировать не будут. Инвестировать надо в развитие, в создание рабочих мест.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:56)

а как жи инвестировать и развивать? сами не знаим,не пониамим -можем только в трежери вложить... одной рукой клепаем дивизии против НАТы чуть ли не на Анадыре уже , у другой в трежери впихваем млд-ы...

СБ, ну не инвалютой же инвестировать внутри страны.
Инвалюта есть, возможности купить за неё станки-оборудование-технологии на Западе нет.
От валюты должна быть польза же - вот и вкладывают в трежерис. Пока.
Можно, конечно, ещё в виде политически-обусловленных кредитов раздавать (как Януковичу-Азорову пару лет назад). Но тут дело такое - надо почти сразу смириться с их безвозвратностью (это и крдитов для РБ, кстати, касается).
Вот и пристраивают в то, что может доход приносить. Если не политический, то экономический.

[Саша Белый]

Полес
1
Так Порох оказывается офигенно влиятельный парень ?
и в ОБСЕ протолкнул идею свою про эту мисси. и Путина наклонил на согласие
наш пострел везде поспел
Я аж прям его уважаю

300 млн помощи военной - он видимо с Заада стряс после этого, типа дань...а не они ему выделили в помощь.
2
Полюбасу разница в ЖКХ - такой разницы в зп не закрывает -2-3 раза. Да и сильно высокая она зимой только вна Украине.
3
Ну так не жители кричали "хотьканмиснеба" "путинвведивойска" еще в марте - до появления всех мехабтов.сбития вертов и т.п. ? потом появились отпусники и отставники... а рос.пропаганда в крике надрывалась про фашизм, геноцид 20 млн народа ,карателей и распятых людей.

теперь окзывается украинского банковского сектора в ЛДНР уже нет (клевещут что вместе с куда то порезанными банкоматами), а российскойго -ЕЩЕ нет (фактически).

И бабушки едут сами, в маршрутке, к карателям за пенсией и в сумочке назад с базара продукты подешевле....
3
Ну а теперь имеем ситуацию - ты вот пшишешь -"ну а как инветсировать". Т.е. -это или черная дыра, или "непонятно как работать"... причем понятия как работать и наладить дело за 2.5 года -как видим так и не получилось
Мерсы с блатными номерами у народных лидеров -получилось сделать... а работу наладить в экномической сфере нет
масса объективных и субъективных причин -чтобы 150 млн страны с претензией на Ымперство никак не приподнять 3 млн регион.

Откуда здесь (а так же в примерах друхи "республик") берутся такие упоительные мысли про "дайте время и свисток" -хрн его знаит...

[russo perez]

[russo perez]

Цитата (atalex @ Дек 26 2016, 16:53)

Никакого противоречия я не вижу. Вообще. Я сам лично донбасятам денежку высылал, но видеть их в составе России не жажду. Или ты думаешь, Россия хочет присоединить к себе любую территорию, где хоть раз приземлился самолет МЧС с гумпомощью? Расслабься, это не так.

Неофициально Россия уже присоединила Донбасс,но большая проблема в границе на западе Донбасса,поэтому крымский вариант с наскоку не возможен.

[Полес]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:24)

и в ОБСЕ протолкнул идею свою про эту мисси. и Путина наклонил на согласие

Первое что нашлось, и довольно полное -
http://www.rbc.ru/politics/20/10/2016/5808...a794708f1169b79

Судить, всё-таки, надо по делам.
А пока идея есть - миссии нет.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:24)

И бабушки едут сами, в маршрутке, к карателям за пенсией и в сумочке назад с базара продукты подешевле....

Я ж про пенсии вроде ответил - нет лишения гражданства - должны быть пенсии. А то что старикам приходится ехать за ними через фронт - ну вот такой он, евроориентированный Киевский режим.

А вот с Бреста (да и с Гомеля точно) тоже на Украину едут за продуктами и питиём - это как воспринимать?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:24)

Ну а теперь имеем ситуацию - ты вот пшишешь -"ну а как инветсировать". Т.е. -это или черная дыра, или "непонятно как работать"... причем понятия как работать и наладить дело за 2.5 года -как видим так и не получилось

Мне кажется я на пальцах немного разъяснил, что в текущей ситуации с инвестированием.
В Крыму и то ни шатко ни валко пока, но идут понемногу. Дороги в Крыму, кстати, всё лучше и лучше. А это инфраструктура и экономика (турбизнес тот же).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:24)

Откуда здесь (а так же в примерах друхи "республик") берутся такие упоительные мысли про "дайте время и свисток" -хрн его знаит...

Из жизни СБ, из жизни и Истории.

[Саша Белый]

лiл
люто бешено плюсую russo perez
хорошо набросил
это ВСУ-шники сами пришли -вообще непонятно из-а чего
какие АГС и ПТРК блок-постах прямо с самого начала? неправда
ПЗРК по вертолетам 2 мая? камнем сбили
минометы? ракеты и мины к ним чуть ли не вагонами? ложь

[russo perez]

Цитата (Zealot @ Дек 27 2016, 12:06)

А точно ли там такие зарплаты.

Есть на ютубе канал жителя Донецка Дениса Селезнева,у него там полный сравнительный расклад по зарплатам в Донецке и на Украине,плюс минус выходит однохуйственно.

[Саша Белый]

Цитата (Полес @ Сегодня, 15:46)

Первое что нашлось, и довольно полное -
http://www.rbc.ru/politics/20/10/2016/5808...a794708f1169b79
Судить, всё-таки, надо по делам.
А пока идея есть - миссии нет.

ну так я и не говорю что есть.
А говорю - это Запад работать в нее , а ты -что это оказывается Порох такой молодец... он , тебя полсушать, выходит и путина нагнул на согалсие. Какой лихой конфетный король

Цитата

Я ж про пенсии вроде ответил - нет лишения гражданства - должны быть пенсии. А то что старикам приходится ехать за ними через фронт - ну вот такой он, евроориентированный Киевский режим.
А вот с Бреста (да и с Гомеля точно) тоже на Украину едут за продуктами и питиём - это как воспринимать?

А.Так это киевский режим во фронте то виноват? отставнички что Ноны почкованием размножали, лихо вертолеты сбивали уже в мае 2014 и колонны чикали лихми налетами - видимо и не причем совсем ????
надо кого то найти виноатым -банковский сектор Украины, фронт? киевский режим,кто угодно - но не те кто здесь фронт поставил...

весною 2014 - пугали карателями , казнят-убьют всех,что хахлы напали на Донбасс нунизачто. Митинги -"путинвведивойска" - это что? чтобы спустя 2 года - за 200км мотаться за пенсией к хахалам? ну а что может сделать Россия? трежери только купить -деньги должны работать
Ничего не няпрагает в логике ситуации? "все и так хорошо" ?

то что едут куда подешевле - это нормально...у нас такие успехи в развитии РБ -что люди в Вильнюс ездят за химией ,одеждйо,мелочами. Мотануться за 200км -бензин,визы -все равно дешевле поулчается

Цитата

Из жизни СБ, из жизни и Истории.

Ну так раскажи -что там нам говорит жизнь и история? как живетсся в составе России -ПМР-у? Южной Осетии? Абхазии? АТО я почему то всегда думал что они крайние 25 лет - "не живут а существуют", что оттуда свалило половина населения, и разрушения с 20-летней давности войны не везде отстроили
а у тебя какая то другая история? чтобы так оптмистично смотреть вместо жителей ЛДНР на ближайший срок их(и своей) активной жизни?

[fahed]

Цитата (Полес @ Сегодня, 15:46)

А вот с Бреста (да и с Гомеля точно) тоже на Украину едут за продуктами и питиём - это как воспринимать?

Щито?? Из Бреста ездят за жратвой в Украину??? Камрад, хорош, это детское питание корзинками из бресткой Короны/Алми/Санты украинцы вывозят, но никак наоборот. Что за дивные истории? Шмотки -да, многие опять начали ездить в Украину, но за жратовй..