Украина

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:09)

И что? Венгры, румыны и финны тоже атаковали союз не 22 июня...

А то, что по пакту Молотова-Риббентропа, были разделены сферы влияния (без совместных действий), по Антикоминтерновскому пакту ( которому присоединились Венгрия, Румыния и Финляндия) страны обязывались

Цитата

поддерживать тесное сотрудничество в деле осуществления этих мер

Согласно берлинскому пакту еще более явно:

Цитата

выражают решимость взаимно сотрудничать и предпринимать согласованные действия в указанных районах в отношении усилий, основывающихся на этих намерениях.

Ничего подобного нет в пакте Молотова-Риббентроппа
Так что твой выхлоп мимо.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:09)

Сейчас - конечно Украина, что за тупой вопрос?

Я не про сейчас спросил. И не делай вид, что ты не понял вопроса.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:41)

«Исключая тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.»

Не было таких лиц, потому что раздел "преступная деятельность" начинается с событий приведших к агрессивной войне.

Цитата

Преступная деятельность

Части СС были активными участниками мероприятий, приведших к агрессивной войне. Военные отряды СС использовались при оккупации Судетской области, Богемии и Моравии и Мемеля. «Свободный корпус» Генлейна находился под юрисдикцией рейсхфюрера СС во время операции в Судетской области в 1938 году, а фольксдейчмиттельштелле финансировало там деятельность пятой колонны.

Организация СС была еще более активным участником в совершении военных преступлений и преступлений против человечности. Благодаря своему контролю над организацией полиции, в частности полиции безопасности и СД, организация СС участвовала во всех преступлениях, которые были описаны в том разделе приговора, который относится к гестапо и СД. Другие отделы СС были также в равной степени при-частны к этой преступной программе. Имеются доказательства того, что расстрел невооруженных военнопленных был обычным явлением в некоторых дивизиях войск СС. 1 октября 1944 года охрана военнопленных и интернированных лиц была передана в ведение Гиммлера, который, в свою очередь, передал дела о военнопленных обергруппенфюреру СС Бергеру и обергруппенфюреру СС Полю.
....

Ранней деятельности СС не было дано оценки в рамках полномочий трибунала, т.к. трибунал судил по вопросам преступлений против мира, человечности, военных преступлений и агрессии, а сс была создана в 1925 году:

Цитата

Организация СС была сформирована впервые Гитлером в 1925 году как отборная группа СА для политических целей под предлогом охраны ораторов, выступающих на открытых собраниях нацистской партии. После того как нацисты захватили власть, СС стала использоваться для поддержания порядка и наблюдения за присутствующими на массовых демонстрациях, и по декрету фюрера ей была поручена дополнительная функция по охране «внутренней безопасности». СС играла важную роль во время «чистки Рема», 30 июня 1934 г., и вскоре после этого за свои заслуги была сделана самостоятельной организацией нацистской партии.

В 1929 году, когда Гиммлер был впервые назначен рейхсфюрером, организация СС состояла из 280 человек, которых считали особенно благонадежными. В 1933 году она состояла из 52 000 человек, набранных из самых различных слоев общества. Первой организацией СС была Общая СС, которая к 1939 году выросла в корпус, построенный на военной основе, с подразделением на дивизии и полки, общей численностью в 240 000 человек. Во время войны эта организация уменьшилась почти до 40 000 человек.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Июл 23 2018, 13:32)

Насколько я понимаю презумпцию невиновности - кто не осужден - тот не преступник...

СС признана преступной организацией участвовавшей в военных преступлениях. На Украине проводят парады в честь СС галичина, а значит в честь военных преступников, которых ты называешь борцами за свободу. Короче за очередной словесной завесой очерeдное оправдание нацизма.
А твое "кроме тех" что доказывает? Что СС галичина вся состоит из кроме тех?

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 12:31)

Хм, но работорговля и рабство были в России вполне наравне с Кавказом и Средней Азией.
Ты ведь помнишь, что к моменту отмены рабства, в РИ треть всего взрослого населения была крепостными рабами (детей не считали). А если смотреть на начало 19 века, когда РИ начала активно лезть на Кавказ и в Азию, то доля рабов была в РИ более 50%.
Вот такие вот нравы, бытовавшие в русской культуре, ага.

Соответственно, повальная безграмотность, антисанитария и т.д. В том числе, с эпидемиями. Тебе напомнить, что за 19 век РИ знала полтора десятка эпидемий чумы и два десятка больших холерных эпидемий, от которых гибли тысячами жители столиц империи.

Вот тебе простой списочек. Это всё, что нужно знать про грамотность, санитарию и отсутствие эпидемий в просвещенной России.
[Показать/Скрыть]

1830 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 34.
Число заболевших – 68.091 чел.
Число умерших – 37.595 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших - 55,1%

1831 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 51.
Число заболевших – 466.457 чел.
Число умерших – 197.069 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 42,3%

1847 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 36.
Число заболевших – 190.846 чел.
Число умерших – 77.719 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 40.7%

1848 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 50.
Число заболевших – 1.742.439 чел.
Число умерших – 690.150 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,6%

1853 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 50.
Число заболевших – 249.788 чел.
Число умерших – 100.083 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 40,1%

1854 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 34.
Число заболевших – 28.052 чел.
Число умерших – 13.743 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 49,0%

1855 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 36.
Число заболевших – 331.026 чел.
Число умерших – 131.327 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,6%

1866 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 49.
Число заболевших – 208.853 чел.
Число умерших – 72.386 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 34,6%

1870 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 32.
Число заболевших – 21.664 чел.
Число умерших – 9.386 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 43,3%

1871 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 49.
Число заболевших – 332.711 чел.
Число умерших – 124.831 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 37,3%

1872 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 46.
Число заболевших – 510.607 чел.
Число умерших – 113.196 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 36,4%

1892 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 77.
Число заболевших – 620.051 чел.
Число умерших – 300.324 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 48,4%

1893 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 70.
Число заболевших – 106.600 чел.
Число умерших – 42.250 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,6%

1894 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 60.
Число заболевших – 65.140 чел.
Число умерших – 31.326 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 48,1%

1895 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 12.
Число заболевших – 30.811 чел.
Число умерших – 12.066 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,0%

1908 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 69.
Число заболевших – 30.705 чел.
Число умерших – 15.542 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 50,5%

1909 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 50.
Число заболевших – 22.858 чел.
Число умерших – 10.677 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 46,7%

1910 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 72.
Число заболевших – 230.232 чел.
Число умерших – 109.560 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 47,6%

М.С. Оницканский «О распространении холеры в России», СПБ, 1911, стр. 1-2.

И это только по холере - миллионы погибших. А ведь были еще тиф, скарлатина, дизентерия и т.д. болезни, которые, как и холера имеют фекально-оральный механизм распространения. Проще говоря, когда возбудители съедаются пациентом через остатки нечистот в воде, пище, с немытых рук. И это всё Россия, а не Кавказ или Средняя Азия.

Ну чо? Нормальные нравы и санитария с грамотностью?
Пиздец, блин. Прежде чем писать про кого-то "нравы, работорговля, эпидемии", вспомните о себе сначала, культурные вы наши.

Э, дорогой - зачем ты подменяешь понятия?

Крепостное право - это, отнюдь, не рабовладение. И ты это не можешь не знать. Владение крепостными, при всей своей непривлекательности - накладывало на помещика множество обязанностей, и ограничивало его права, по отношению к крепостному.
А, рабство - оно и есть рабство. И, разница - тебе хорошо известна. Нечего тут тень на плетень наводить.

А, спойлер твой весьма напоминает анекдот о том, как [Показать/Скрыть]

при раскопках древней Мессопотамии - нашли медные провода. На основании чего сделан вывод о существовании, у шумеров - телефона и телеграфа. Зато, при раскопках Древней Греции не нашли проводов - из чего вытекает, что древние греки пользовались радио.

Так и у тебя: факт наличия статистики заболеваний говорит о том, что в царской России случались эпидемии. А, отсутствие таковой (впрочем, какой бы то ни было) статистики по горцам и баям - говорит о том, что у них никаких эпидемий не было - так, что ли?

Херовая медицина была, в царской России. Но, хоть какая-то - но, была. Причем, не хуже, чем в "просвещенной Европе" - на, ознакомься: https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Stink
А, у "угнетенных" Россией диких племен - вообще, никакой не было.

И,да - чегой-то ты "у вас" принялся писать? - и у тебя, майн херр, также. Ты тутошний, нефиг бундеспаспортом прикрываться...

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 10:36)

Ну, то есть, что буржуи-колнизаторы, что советские товарищи, одного поля ягоды.
Но буржуи, в основном, уничтожали и грабили варваров из колоний, а советские колоний не имели, поэтому вынуждены были гнобить свое население.
Что дикие негры из анголы, что несчастные индусы, что крестьяне тамбовщины, всех их жалко. Но индуса или ангольца тиранили чужаки-пришельцы, а тамбовского мужика убивали такие же как он рррррруссские люди, просто коммунистически настроенные.
Вот и вся разница.

А так-то да, канешна, Россия и СССР намного моральнее запада, чо уж...

Так на каторге тру французы сидели,а не какие нибудь негры, рекомендую к прочтению книгу Мотылек. Там одному уголовнику дали высшую меру, которую затем заменили на пожизенную каторгу в Гвиане. И как он оттуда сбежал. Автор описывает свою жизнь. И у Луи нашего Буссенара про нее рассказывается.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 14:36)

Крепостное право - это, отнюдь, не рабовладение. И ты это не можешь не знать. Владение крепостными, при всей своей непривлекательности - накладывало на помещика множество обязанностей, и ограничивало его права, по отношению к крепостному.
А, рабство - оно и есть рабство. И, разница - тебе хорошо известна. Нечего тут тень на плетень наводить.

А что это?
Если один человек владеет другим, как вещью, может использовать свою собственность, как хочет, продавать, заставлять работать, отдавать в солдаты, или отпустить на свободу и т.д., то это и есть рабство.
Ты верно выразился: рабство - он ои есть рабство. Никакой разницы с рабством в США, древнем Риме, Крымском Ханстве или в Бухарском Эмирате.
Ну или давай, поясни, почему продавать людей в РИ это норм, а в Бухаре - уже рабство. В чем разница-то?

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 14:36)

Так и у тебя: факт наличия статистики заболеваний говорит о том, что в царской России случались эпидемии. А, отсутствие таковой (впрочем, какой бы то ни было) статистики по горцам и баям - говорит о том, что у них никаких эпидемий не было - так, что ли? 

Это у тебя была гордая фраза про антисанитарию и безграмотность.
В ответ я привел сатистику про то, что в России в те же времна от антисанитарии и эпидемий, ею вызываемых, умирали десятки тысяч человек ежегодно. А то и сотни, если посчитать все эпидемии сразу (чума+холера+дизентерия+тиф).
То есть, ситуация немногим лучше, чем на том же Кавказе. А если так, то хрена ли ты щёки дуешь про "нравы, антисанитария и т.д"?
Сами сначала руки мыть научитесь да говно не кушать, потом уже вещайте про антисанитарию у народов Кавказа и Средней Азии, которые, кстати, обязательно старались мыть конечности и прочее по три раза в день.

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 14:36)

И,да - чегой-то ты "у вас" принялся писать? - и у тебя, майн херр, также. Ты тутошний, нефиг бундеспаспортом прикрываться...

Конечно, у вас. У москалей и, частично, у кацапов.
Ведь мы, великие укры, подобных проблем не имели уже примерно 150000000000000 веков.

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 23 2018, 12:43)

Век живи - век учись. Не знал.
Тем более правильно британцы им пизды ввалили.

Дык, британцы им флот потопили еще 3 июля...
Бравые французы почти три месяца в себя приходили и зловещие планы строили.



Вот тебе еще плакатик, посвещенный сему событию.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Июл 23 2018, 14:41)

Так на каторге тру французы сидели,а не какие нибудь негры, рекомендую к прочтению книгу Мотылек. Там одному уголовнику дали высшую меру, которую затем заменили на пожизенную каторгу в Гвиане. И как он оттуда сбежал. Автор описывает свою жизнь. И у Луи нашего Буссенара про нее рассказывается.

сколько миллионов французов были высланы на каторгу, раскулачены, расказачены, размушкетерены и раздартаньянены преступным империалистическим режимом?
это сравнимая цифра с миллионами крестьян бывшей РИ?

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 15:08)

сколько миллионов французов были высланы на каторгу, раскулачены, расказачены, размушкетерены и раздартаньянены преступным империалистическим режимом?
это сравнимая цифра с миллионами крестьян бывшей РИ?

Дык если бы у них творился такой пизбец в экономике то и расскулачивание было бы, и прочая поебень.
Всвое время не постеснчлись расстрелять Голодный марш

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:49)

Короче за очередной словесной завесой очерeдное оправдание нацизма.
А твое "кроме тех" что доказывает? Что СС галичина вся состоит из кроме тех?

Никакое не "оправдание нацизма". Я уже пытался объяснить, вы не хотите понимать - бойцов УПА и "галичины" (хотя их как раз зря, имхо) чествуют не за то, что они сотрудничали с немцами, а за то, что они боролись за Украину.
Возможно "не там ищут героев" (что касается "галичины"), но ни про какое оправдание нацизма речи не идет.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Июл 23 2018, 15:21)

Дык если бы у них творился такой пизбец в экономике то и расскулачивание было бы, и прочая поебень.
Всвое время не постеснчлись расстрелять Голодный марш

Если бы!
Вот если б такие факты были, можно было бы о бэтом гворить. А так, имеем массовые репрессии, переходящие в геноцид. В России - против своего народа, во Франции - против папуасив.

Ну, не постеснялись растрелять. Мало ли. Вот почитай про Ленский расстрел, или про события в Новочеркасске. Тоже, по сути, голодные марши.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 15:07)

я похожие картины видел в Египте, где в дрова бухие москали и англичане барахтались в бассейне отеля
вот точь в точь!
оллинклюзив, глаза безумные, лыка не вяжет, в бассейн плюх, в руке цветное полотенце, и давай там плескаться и орать диким голосом
и как только ни один не потонул, я удивляюсь!

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 23 2018, 14:59)

А что это?
Если один человек владеет другим, как вещью, может использовать свою собственность, как хочет, продавать, заставлять работать, отдавать в солдаты, или отпустить на свободу и т.д., то это и есть рабство.
Ты верно выразился: рабство - он ои есть рабство. Никакой разницы с рабством в США, древнем Риме, Крымском Ханстве или в Бухарском Эмирате.
Ну или давай, поясни, почему продавать людей в РИ это норм, а в Бухаре - уже рабство. В чем разница-то?

Хуан... Скажи мне, как русский человек - русскому человеку великоукр - великоукру: ты двоечник?
Ну, в смысле - по истории, в школе у тебя какие оценки были? ты уроки прогуливал, в туалете курил...

Иначе, ты бы знал, что (цтитрую по "ответам Мейл.ру"):

Цитата

Разница между крепостным правом и рабством очень существенная. Очень жаль, что Вы этого не знаете. Говорить об этом можно долго и много. Но я скажу коротко, самое главное. Раб - это имущество, вещь. Такая же вещь, как ваза, шкаф, кушетка и т. д. Со всеми вытекающими последствиями. Так же, как шкаф, раб не мог иметь своего имущества, не мог иметь семью и прочее. Крепостной крестьянин - это не вещь. Это просто зависимый человек. Крепостные могли иметь свое имущество, дом, надел земли, семью, детей. . По закону крепостной крестьянин не мог быть ни убит, ни разлучен с семьей и т. д.

https://otvet.mail.ru/question/26577412 - пользуйся ресурсом, восполняй пробелы в знаниях. Пригодится!

Цитата

Это у тебя была гордая фраза про антисанитарию и безграмотность.
В ответ я привел сатистику про то, что в России в те же времна от антисанитарии и эпидемий, ею вызываемых, умирали десятки тысяч человек ежегодно. А то и сотни, если посчитать все эпидемии сразу (чума+холера+дизентерия+тиф).
То есть, ситуация немногим лучше, чем на том же Кавказе. А если так, то хрена ли ты щёки дуешь про "нравы, антисанитария и т.д"?
Сами сначала руки мыть научитесь да говно не кушать, потом уже вещайте про антисанитарию у народов Кавказа и Средней Азии, которые, кстати, обязательно старались мыть конечности и прочее по три раза в день.

Правильная фраза.
Медицина в России была не лучше и не хуже, чем в Германии, Англии, Франции - той поры. Русские врачи учились в европейских университетах, многие иностранные специалисты, врачи в том числе - приезжали в Россию жить и работать.
Что ты имеешь против европейского образования, например, в Геттингенском университете? Знаменитый врач Пирогов, например, учился в Берлинском университете. Ты хочешь сказать, что Берлинский университет хреново учил своих студентов?

Или, ты говоришь, что в медресе Самарканда готовили мулл врачей лучше, чем в университете Берлина? - я понимаю, что нынче политкорректность и все прочие толерантности - но, чувство меры-то надо иметь...

Цитата

Конечно, у вас. У москалей и, частично, у кацапов.
Ведь мы, великие укры, подобных проблем не имели уже примерно 150000000000000 веков.

150000000000000 не имели, а на 150000000000001й получили полный комплект геморроя Майдана. Даже, в двух экземплярах.

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 23 2018, 15:23)

Никакое не "оправдание нацизма". Я уже пытался объяснить, вы не хотите понимать - бойцов УПА и "галичины" (хотя их как раз зря, имхо) чествуют не за то, что они сотрудничали с немцами, а за то, что они боролись за Украину.
Возможно "не там ищут героев" (что касается "галичины"), но ни про какое оправдание нацизма речи не идет.

Нехрсить, ты хочешь сказать, что они не просто нацисты, а почетные нацисты?

Ну, в том смысле, что по четным дням они служили Гитлеру, а по нечетным - боролись за независимость Украины? так, что ли?

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 15:28)

Хуан... Скажи мне, как русский человек - русскому человеку великоукр - великоукру: ты двоечник?
Ну, в смысле - по истории, в школе у тебя какие оценки были? ты уроки прогуливал, в туалете курил...

Иначе, ты бы знал, что (цтитрую по "ответам Мейл.ру"):
Цитата
Разница между крепостным правом и рабством очень существенная. Очень жаль, что Вы этого не знаете. Говорить об этом можно долго и много. Но я скажу коротко, самое главное. Раб - это имущество, вещь. Такая же вещь, как ваза, шкаф, кушетка и т. д. Со всеми вытекающими последствиями. Так же, как шкаф, раб не мог иметь своего имущества, не мог иметь семью и прочее. Крепостной крестьянин - это не вещь. Это просто зависимый человек. Крепостные могли иметь свое имущество, дом, надел земли, семью, детей. . По закону крепостной крестьянин не мог быть ни убит, ни разлучен с семьей и т. д.

Итак, насколько мы знаем, человек от вещи, типа шкафа отличается тем, что его нельзя продать.
В РИ, до отмены рабства, продажа людей, то есть, работорговля, была обычным делом. До нас дошли оригиналы сотен купчих грамот, где подробно описывается, как продавали людей целыми семьями и отдельно. Ну, как скот, или как мебельный гарнитур по частям - шкаф отдельно, кресло отдельно.
А домики, огородики и имущество имели так же, например, негры-рабы в США и Бразилии. И рабы в Крымском Ханстве. Это никак не противоречило тому, что они оставались рабами - хозяин мог делать с ними всё, что хотел: продать, разлучить с родными, избить, убить. Опять же, есть масса примеров купчих, где имено разлучают. И есть примеры типа Салтычихи, где убивают. По закону-то оно конечно нельзя, но реальная жизнь отличалась достаточно сильно.

Очень жаль, что Вы этого не знаете. Может быть, Вы просто тупенькая школота? Об этом можно долго говорить, на вот только зачем, когда и так всё понятно?

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 15:28)

Медицина в России была не лучше и не хуже, чем в Германии, Англии, Франции - той поры. Русские врачи учились в европейских университетах, многие иностранные специалисты, врачи в том числе - приезжали в Россию жить и работать.
Что ты имеешь против европейского образования, например, в Геттингенском университете? Знаменитый врач Пирогов, например, учился в Берлинском университете. Ты хочешь сказать, что Берлинский университет хреново учил своих студентов?

Или, ты говоришь, что в медресе Самарканда готовили мулл врачей лучше, чем в университете Берлина? - я понимаю, что нынче политкорректность и все прочие толерантности - но, чувство меры-то надо иметь...

Стоп, зачем ты тему уводишь куда-то на Берлин?
Была твоя фраза: "нравы, процветавшие, антисанитария, эпидемии и т.д."
Ты четко противопоставлял - у тех вон как всё было, а у нас не так.
И я просто открыл тебе глаза на то, что в РИ антисанитарии было навалом. А раз так, то чем вы лучше-то? Вот если б вы с антисанитарией справились, а бухарцы дохли от холеры, тогда да. Но если в РИ и года не проходило без масштабной эпидемии, вызванной антисанитарией, то выходит, что в этом отношении РИ мало отличалась от той же Азии.

Это, и только это я говорю. А ты уже дальше наплел про берлин, медресе и прочую ерунду.
Но так и не смог пояснить, чем же ррррруссская антисанитария была лучше кавказской.

[poxmeliator]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 15:28)

Иначе, ты бы знал, что (цтитрую по "ответам Мейл.ру"):
https://otvet.mail.ru/question/26577412 - пользуйся ресурсом, восполняй пробелы в знаниях. Пригодится!

Формально да. Но крестьянин мог быть продан другому барину, всеволишь барин деревеньку продал пропил проебал. Убивать нет, а вот запороть на смерть крепостного в легкую. Ну и наконец приведенный пример Салтычиха в ответе как крайний крайне редкий пример, а был ли он крайне редким? Я честно историю Салтычихи до конца не помню, но если взять такой же пример из европейской истории Элизабету Баторию. То Лизка запалилась когда начала убивать даже не чужих крепостных а уже свободных дворян пусть и бедных.

P.S. Имею мнение разница в улучшаю сторону может быть только если ты крепостной а хотят сделать рабом. С мой точки зрения и то и то гавно.

[валерий]

Цитата (Nechriste @ Июл 23 2018, 15:23)

Никакое не "оправдание нацизма". Я уже пытался объяснить, вы не хотите понимать - бойцов УПА и "галичины" (хотя их как раз зря, имхо) чествуют не за то, что они сотрудничали с немцами, а за то, что они боролись за Украину.
Возможно "не там ищут героев" (что касается "галичины"), но ни про какое оправдание нацизма речи не идет.

Объясни мне,как селюк,с мозгом селюка,может бороться за ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ?Да,я в 100500 раз пишу,среди всех вас украинец я один.Потому что,в моей паспортине,в графе "национальность" написано-украинец.А вы все подлючные москали,финно-угры и прочие монголы с паспортами разных государств.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 23 2018, 15:32)

По закону крепостной крестьянин не мог быть разлучен с семьей и т. д.

Ну тогда всех этих помещиков, что продавали "мальчика", "девку дворовую, дочь такую-то", "девку здоровую", "девку 10 лет, хорошая лицом" и т.д.наверное, судили и посадили?
Или нет?
Потому что очевидно жи есть, что девка она не на ровном месте появилась, что у нее есть родители, хотя бы. Что мальчик, "приписанный к отцу в такой-то губернии", и продаваемый отдельно от отца, это как раз то самое - разлучение с семьей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...D1%8B%D1%85.jpg
http://mtdata.ru/u25/photo2616/20127797615-0/original.jpg
http://tepka.ru/Literatura_9_Korovina/73.jpg

Если продажа людей, как скот, это не работорговля и не рабство, то что?

[poxmeliator]

Цитата (валерий @ Июл 23 2018, 16:02)

Потому что,в моей паспортине,в графе "национальность" написано-украинец.А вы все подлючные москали,финно-угры и прочие монголы с паспортами разных государств.

Так точно. В старом паспорте имел национальность русский. Как фино угр и татаро-монгол интересуюсь а где можно забрать дань за 400 лет?

[Retwizan]

Цитата (валерий @ Сегодня, 16:02)

Потому что,в моей паспортине,в графе "национальность" написано-украинец.

Вау, землячок!