Украина

[Juan Carlos]

Цитата (Геб @ Июл 24 2018, 20:35)

Тут проблема в том, что подробная статистика по Средней Азии и Кавказу появилась едва ли не после 1945, во всяком случае-только в советские времена.
Что касается Европейской России, то вполне очевидным является значительное снижение смертности в пореформенный период и особенно в начале 20 века. За время между отменой крепостного права и началом ПМВ в большинстве губерний Европейской части империи смертность сократилась на 20-40%

Тот проблема в том, что кое-кто малость не догоняет, или всё догоняет, но сознательно замыливает тему и всячески уходит от прямого ответа.

Тема была такая. Синьор Арлекин заявил по поводу российской колониальной политики на Кавказе и в прочих местах: "нравы, бытовавшие у тех народов, работорговля, антисанитария, эпидемии".
То есть, РИ шла туда, чтоб эти нехорошие явления искоренить, а в самой РИ их, конечно же, не было. Иначе, чего ради давать такие противопоставления?

В ответ на это я заметил, что в описываемый период в РИ была и работорговля, и рабство и эпидемии, уносившие сотни тысяч жизней чуть ли не ежегодно.
В чем принципиальная разница с покоряемыми народцами? У тех рабство, и в России тоже, у тех антисанитария, ну так и в РИ холера и дизентерия ежегодно убивают народу больше, чем любая война того периода.

Но вместо ответа я получил, зачем-то, кучу статистики про то, как с эпидемиями боролись.
Это адекватно?

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 25 2018, 09:25)

Тот проблема в том, что кое-кто малость не догоняет, или всё догоняет, но сознательно замыливает тему и всячески уходит от прямого ответа.

Тема была такая. Синьор Арлекин заявил по поводу российской колониальной политики на Кавказе и в прочих местах: "нравы, бытовавшие у тех народов, работорговля, антисанитария, эпидемии".
То есть, РИ шла туда, чтоб эти нехорошие явления искоренить, а в самой РИ их, конечно же, не было. Иначе, чего ради давать такие противопоставления?

В ответ на это я заметил, что в описываемый период в РИ была и работорговля, и рабство и эпидемии, уносившие сотни тысяч жизней чуть ли не ежегодно.
В чем принципиальная разница с покоряемыми народцами? У тех рабство, и в России тоже, у тех антисанитария, ну так и в РИ холера и дизентерия ежегодно убивают народу больше, чем любая война того периода.

Но вместо ответа я получил, зачем-то, кучу статистики про то, как с эпидемиями боролись.
Это адекватно?

дон Хуан - не передергивай.

В России "рабство" было лишь в воспаленных интеллигентских мозгах. В реальности было крепостное право. Надеюсь, к концу недели я буду посвободнее и смогу тебе описать разницу - коль уж ты её в школе так и не понял.
Если ты продолжаешь настаивать на своем мнении - буду рад услышать от тебя рассказ про налеты русскихпомещиков на своих соседей, взятие в полон семейства другого помещика и продажу их в рабство (ну, или, хотя бы, в крепостные). Заранее спасибо.

Равно как и с эпидемиями - при более или менее успешной борьбе с ними силами царизма и самодержавия (вполне на среднеевропейском уровне того времени - к европейским колонизаторам у тебя нет претензий, а?) - у дикарей Кавказа и Средней Азии не было не то чтобы борьбы с оными эпидемиями, но и медицины, как таковой.
Зачем ты сводишь проблему, исключительно, к эпидемиям, которые являются "форс-мажором"? - почему не говоришь о повседневной медицине, системе земских врачей в России? - да, убогая, и не покрывавшая всех нужд страны - но, приравнивать её к услугам племенных знахарей - как-то странно, из твоих уст, человека имеющего отношение к медицине.

[Juan Carlos]

Арлекин, без воды и болтовни, просто ответь на вопросы. Просто да или нет.

С 17 по середину 19 века продавали ли в России людей?
Да или нет?

С 17 по 20 век были ли в России массовые и регулярные эпидемии из-за антисанитарии?
Да или нет?

[Harlequin]

Цитата (Spark @ Июл 24 2018, 16:13)

Экономика действительно была переходная - к краху с революционной ситуацией

Только очень недалекий человек способен воспринимать как разумный аргумент факт о чистой протяженности жд-сети РИ. В вот КАКАЯ была эта сеть? Ежу понятно что определяют огромные расстояния – смотреть надо на общую протяжённость а на плотность. По плотности дорожная сеть уступала ведущим странам Европы на порядок. Кроме того если в развитых странах дорога априори – двухпутка, в РИ четверть составляли одноколейки. Пропускная способность вследствие отсталой жд-техники, неоптимального построения разъездов, примитивных нерезервированных вееров, общей низкой пропускной способности, неритмичности перевозок – оставляла желать лучшего. Во время войны повторялась ситуация когда в Петроград не завозили хлеба – слишком высока была нагрузка на сеть в условиях ведения бд. Такая ситуация – невозможна была для Парижа или Берлина. И это самым пагубным образом наложило отпечаток на оперативно-стратегические результаты в кампаниях 15-16 годов – даже выигрывая драгоценные темпы операции в фазе тактического прорыва русская армия оказывалась неспособной развить успех упираясь в позиционный тупик вследствие нерешаемой в наших условиях проблемы позиционной связности. Отголоски хтонического приздеца в этом плане отдавались вплоть до 30х годов, уже в Красной Армии, аккумулировавшей огромное количество тогдашних военспецов – в виде навязчивой приверженности многих к «декавилькам», что к 30м было уже понятное дело анахронизмом.. Такой проблемы не было у немцев/союзников.
Ну и разумеется - абсолютно все это говно строилось на французские кредиты под неподъемные проценты с использованием огромного количества заказов непосредственно у забугорных контор. Французы же понимали что русское мясо на восточном фронте им было жизненно необходимо, поэтому проспонсировали все это строительство. Строили разумеется мы себе в долг. Вообще вся эта недопромышленная революция РИ которую сейчас власти пытаются преподносить как колоссальное достижение – объяснялось вступлением в первичное буржуазное строительство которое сопровождалось лавинообразными нарастающими до опеределнного времени внешними инвестициями. Доля иностранного капитала в основных отраслях – до 90%. При это формально – 5е место по экономике. Вот только пятое – из пяти участвующих. А на самом деле – это куски развитых экономик Запада – на территории где живут русские.
То что это пиздец – внезапно стало понятно когда втянулись в ПМВ например когда в Галицийской битве на немецкое полевое орудие приходилось до 1000 снарядов в день, а на орудие РИ – внезапно 5. Ссаные сказки про великую промышленную державу могут воспринимать токма вот такие необразованные пропагандоны вроде Нехристя.

Знаешь - есть такое устоявшееся понятие как "вульгарный марксизм", но у тебя "вульгарный ленинизм", натурально. Владимир Ильич вряд ли бы одобрил.

Плотность ж/д сети не самоцель, а вызванная потребностями промышленности. Если в России промышленность была сконцентрирована в нескольких регионах - там и была железная дорога высокой плотности. Постараюсь найти карту (где-то на ноуте лежит) железных дорог Р.И., на начало ХХ века - поразишься, к примеру, плотности железных дорог в районе Мариуполя-Краматорска-Юзовки.
Если не было развитой промышленности в Сибири - не было нужды тянуть рельсы "в пустоту", ограничившись соединением крупных населеных пунктов.

Но, при всей неравномерности ж/д покрытия - было и есть понятие "километраж" и, равномерно ли, неравномерно - эти тысячи километров путей нужно было протянуть - изготовить и проложить рельсы, соорудить мосты, построить подвижный состав, построить станционные сооружения и т.д.
А, двухпутка или однопутка - к длине путей имеет отношение опосредованное. Какое движение было по участку - такой путь и строили. Если интенсивное, то двухпутку, если нет - обходились одной ниткой с разъездами.

Утверждать же, что в России-де, была отсталая жд-техника - просто, демонстрировать незнание предмета. Книжка Ракова "Локомотивы отечественных железных дорог" тебе в руки.

То же и с утверждением насчет причин неудач русской армии вследствии "неразвитости" железнодорожной сети.
Во-первых, начальный период войны сражения проходили в рейонах с развитым ж/д покрытием - например, в Варшавско-Лодзинском регионе, а впоследствии - на территории Галиции, т.е., в "настоящей Европе", также. с развитой, по твоему мнению сетью железных дорог. Но, это никак не помогло российской армии.
Во-вторых, в Гражданскую войну - в отличии от ПМВ, войне маневренной и требовавшей куда как бОльшего напряжения транспортных магистралей для ведения БД - реально, ужасное состояние путей и подвижного состава не мешало сторонам воевать, наоборот - железная дорога активнейшим образом использовалась и для первозки войск и припасов, и для ведения БД непосредственно (бронепоезда, получившие широкое применение).

Проблема железнодорожного сообщения в ПМВ, в России - исключительно, в бардаке, творившимся в тогдашнем МПС, полностью утратившим рычаги управления своим ведомством.

Ну, а говорить о том, что в России была "промышленная недореволюция", про причине того, что происходила она на зарубежные средства - какой-то оксюморон: нынешние СЭЗ Китая - также, построены целиком на западные средства и "это куски развитых экономик Запада – на территории где живут русские китайцы". В этом и есть смысл капиталилма - размещать производства в местах, где есть наименьшие издержки - в Мексику, в Бразилию, в Малайзию, в Корею. С чем сейчас сражается некто Трамп.

Что касается примера с нехваткой снарядов - проблема крылась не в недостаточной производительности российских заводов, а в идиотском предвоенном планировании тогдашним генерал-фельдцейхмейстером вел.кн.Сергеем - который полностью проигнорировая опыт РЯВ по расходу боеприпасов и не создал ни мобзапасов, ни мобмощностей для их производства. О степени его "компетентности" говорит факт, приводимый в мемуарах Крылова - как, генералы - члены Ариллерийского комтета скидывались на взятку любовнице князя - чтобы та увезла его в Ниццу, подальше от Петербурга, и в его отсутствие можно было принять необходимые решения.
Я, также, как и ты - могу начать рассуждать про "мифы сталинской индустриализации" - когда, в Красной Армии "внезапно обнаружилось" адская нехватка автомобилей, средств связи, отсутствие порохов, алюминиевых сплавов и т.д. Но, не стану уподобляться.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 25 2018, 09:56)

Арлекин, без воды и болтовни, просто ответь на вопросы. Просто да или нет.

С 17 по середину 19 века продавали ли в России людей?
Да или нет?

С 17 по 20 век были ли в России массовые и регулярные эпидемии из-за антисанитарии?
Да или нет?

1. Продавали - в рамках крепостного права, а не рабовладения. Это разные вещи.
Если ты не видишь разницы - точнее, не хочешь видить - ну, бог тебе судья.

2. Были, но не только из-за антисанитарии - но и, по причине отсутсвия вакинации заболеваний(в свою очередь, вызванной не только недостаточным охватом, но и отсутствием вакцин, по причине их несоздания, в ту пору).

Я же, попрошу тебя рассказать и сравнить количество врачей, ежегодно выпускавшихся в Российской Империи - с аналогичным показателем в Бухарском эмирате, Хивинском и Кокандском ханствах. И, на Кавказе, также.
Это, в дополнение к рассказу про налеты помещиков друг на друга и продажу захваченных дворянских семейств.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 25 2018, 10:53)

1. Продавали - в рамках крепостного права, а не рабовладения. Это разные вещи.
Если ты не видишь разницы - точнее, не хочешь видить - ну, бог тебе судья.

1. Продавали людей. Живых людей. Помимо их воли. То есть, кто-то владел людьми, как собственостью, как вещами или скотом. Этого достаточно. Это и есть - рабство, работорговля. А в рамках какого права это делалось, православно-крепостного или шариатского, как в Хиве, это уже похрен.
Так что, не виляй тут и не выкручивайся. А то смешно слышаить эти твои крики "где рабство море?" и надоели твои рассказы, что в разных сортах говна есть более вкусные, и вот самое вкусное было у нас, а значит, это и не говно!

Цитата (Harlequin @ Июл 25 2018, 10:53)

2. Были, но не только из-за антисанитарии - но и, по причине отсутсвия вакинации заболеваний(в свою очередь, вызванной не только недостаточным охватом, но и отсутствием вакцин, по причине их несоздания, в ту пору).

2. Ты писал про эпидемии от антисанитарии. И я привел тебе статистику про ежегодные повальные эпидемии холеры в России. При чем тут вакцинация? Ты от холеры прививать умеешь, о великий наш эпидемиолог?
Вот снова. Я дал конкретный пример про антисанитарию. А ты начал уводить тему на вакцинацию. Такое же манипулятивное пропагандонство, как и с рабством.

Цитата (Harlequin @ Июл 25 2018, 10:53)

Я же, попрошу тебя рассказать и сравнить количество врачей, ежегодно выпускавшихся в Российской Империи - с аналогичным показателем в Бухарском эмирате, Хивинском и Кокандском ханствах. И, на Кавказе, также.
Это, в дополнение к рассказу про налеты помещиков друг на друга и продажу захваченных дворянских семейств.

А зачем? Зачем врачей и помещиков сравнивать? Речь шла не о медицине и аристократах, а о антисанитарии, рабстве, эпидемиях. И ты сам эту речь завел, не я.
Есть факты: в России торговали людьми, в России были повальные эпидемии из-за антисанитарии.
Точно так же, как на Кавказе и в Средней Азии. Этого достаточно.

Ох, любый друже Арлекин. Я считал тебя приличным инторнетным персонажем. А ты оказался поцреотом-недоучкой, умеющим только вилять и пропагандонить.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 25 2018, 13:00)

1. Продавали людей. Живых людей. Помимо их воли. То есть, кто-то владел людьми, как собственостью, как вещами или скотом. Этого достаточно. Это и есть - рабство, работорговля. А в рамках какого права это делалось, православно-крепостного или шариатского, как в Хиве, это уже похрен.
Так что, не виляй тут и не выкручивайся. А то смешно слышаить эти твои крики "где рабство море?" и надоели твои рассказы, что в разных сортах говна есть более вкусные, и вот самое вкусное было у нас, а значит, это и не говно!



2. Ты писал про эпидемии от антисанитарии. И я привел тебе статистику про ежегодные повальные эпидемии холеры в России. При чем тут вакцинация? Ты от холеры прививать умеешь, о великий наш эпидемиолог?
Вот снова. Я дал конкретный пример про антисанитарию. А ты начал уводить тему на вакцинацию. Такое же манипулятивное пропагандонство, как и с рабством.


А зачем? Зачем врачей и помещиков сравнивать? Речь шла не о медицине и аристократах, а о антисанитарии, рабстве, эпидемиях. И ты сам эту речь завел, не я.
Есть факты: в России торговали людьми, в России были повальные эпидемии из-за антисанитарии.
Точно так же, как на Кавказе и в Средней Азии.  Этого достаточно.

Ох, любый друже Арлекин. Я считал тебя приличным инторнетным персонажем. А ты оказался поцреотом-недоучкой, умеющим только вилять и пропагандонить.

Ещё раз: не передергивай. Ты этим стал увлекаться, в последнее вермя.

1. Разницу между рабством и феодальным крепостничествм понимали даже Маркс с Энгельсом. Наверное - потому, что своими глазами могли эти два явления видеть и сравнивать? Поэтому - не надо тут нам твердить про "Россию - тюрьму народов". Даже, у этих "основоположников" - отнюдь не благоволившим России, a propos - язык не повернулся обвинять её в рабовладении.

2. Медицина утверждает, что в течении 19-начала 20 веков холерные эпидемии случадлись в России 9 раз (1823, 1829, 1830, 1837, 1847, 1852, 1865, 1892, 1908), из которых, 5 раз - источник заболевания имел, как раз, кавказское или среднеазиатское происхождение. http://www.ahleague.ru/ru/istoriya/meditsi...-03-15-11-11-20

Поэтому - приводимые тут тобой басни про "ежегодные повальные эпидемии холеры в России", и о рабстве в России - как бы помягче выразиться - являются не более чем набросом. Который больше своейственен отечтственным либерастам, в поте лица добывающих доказательства "как в этой стране все плохо!".
Прискорбно, что ты присоединился к их когорте.

И, да! - рассказов о процветающей медицине, науке и культуре у кавказских и среднеазиатских народов, которые изничтожил "сапог русского оккупанта" - мы не дождемся?

[ерш]

А нас за щёО ???..эээ

[ерш]

Цитата

"АТОшники — ублюдки!" В Запорожье водитель маршрутки набросился на воина

25 июля 2018, 11:29

В сеть попало видео с агрессивным водителем маршрутки в Запорожье, который угрожает физической расправой бойцу АТО и оскор###ет его нецензурной бранью за то, что мужчина защищает Украину от агрессора

видео по ссілке

Более того, на записи мужчина по имени Валентин матерными словами характеризует свою родную страну и обвиняет ее в развязывании войны на Донбассе. Видео опубликовали на странице сообщества "Це Україна" в Facebook.

Оно начинается с агрессивных выпадов водителя к участнику АТО и обвинении в связях с силовыми структурами. "Вот это у*бище, потому что вот эту х*йню нацепил на себя!" — порывается он бить мужчину. Однако пророссийски настроенного водителя сдерживает полицейский и знакомая ему женщина, которая заступается за бойца и записывает конфликт на камеру.

Затем съемка продолжается уже в помещении, где у неадекватного любителя "русского мира" пытаются выяснить, за что он так ненавидит украинских военных, и объясняют ему, что они защищают страну от российского агрессора.

"Какую страну?! От кого?!" — истерично прокричал в ответ на это водитель, выразив уверенность в том, что войну на востоке начала Украина, а не Российская Федерация.

Кроме того, он обозвал АТОшников "ублюдками", а Украину и людей, носящих вышиванки, — "п*дорками" и подчеркнул, что считает это не оскорблением, а "называнием вещей своими именами".

После того, как женщина, снимавшая его на камеру, пригрозила подачей заявления в полицию за призывы к сепаратизму, водитель возмутился и решил использовать для своей защиты факт того, что Украина является демократической страной.

"У меня машину на Донбасс забрали, ничего, я это забыл. Но почему люди страдают?!" — продолжил свою пропагандистскую речь он, завершив ее сомнением в том, что армия защищает на востоке украинцев.

https://www.obozrevatel.com/society/atoshni...ya-na-voina.htm
Когда на Украине за призыв "слава Украине" будут бить морду, начнётся выздоровление

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 25 2018, 14:40)

Разницу между рабством и феодальным крепостничествм понимали даже Маркс с Энгельсом. Наверное - потому, что своими глазами могли эти два явления видеть и сравнивать? Поэтому - не надо тут нам твердить про "Россию - тюрьму народов". Даже, у этих "основоположников" - отнюдь не благоволившим России, a propos - язык не повернулся обвинять её в рабовладении.

Это твое традиционное виляние попой и поиск наиболее вкусного сорта говна из имеющихся.
И стандартное замыливание темы энгельсом и тюрьмой народов.

Вопрос был: продавали ли людей в РИ?
Да, продавали. Ты подтвердил.
Всё. Этого достаточно.

А как назвать рабство - рабством, или зависимостью, ну, это уже зависит от совести называющего.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 25 2018, 14:40)

2. Медицина утверждает, что в течении 19-начала 20 веков холерные эпидемии случадлись в России 9 раз (1823, 1829, 1830, 1837, 1847, 1852, 1865, 1892, 1908), из которых, 5 раз - источник заболевания имел, как раз, кавказское или среднеазиатское происхождение. http://www.ahleague.ru/ru/istoriya/meditsi...-03-15-11-11-20

Я тебе давал ссылку на фундаментальный труд по истории эпидемий в РИ.
Холера в 19-20 вв приходила раз тридцать.

И да, вот твоё это: "9 раз", это снова виляние и замыливание, потому что далее там же цитата:

Цитата

Со времени первой пандемии в 1817 по последнюю, в 1910 Россия пережила 37 холерных лет

Ты читать умеешь? А считать? Или только врать?

Итак, мы имеем 37 лет холерных эпидемий, когда вспышка по весне, к зиме затухание. И на следующих год всё повторяется, захватывая новые области и прекращаясь в местах предыдущих очагов.
Давай, расскажи про 9 раз.
Заметь, холера, это чисто результат антисанитарии. И только её.

Цитата (Harlequin @ Июл 25 2018, 14:40)

Поэтому - приводимые тут тобой басни про "ежегодные повальные эпидемии холеры в России", и о рабстве в России - как бы помягче выразиться - являются не более чем набросом. Который больше своейственен отечтственным либерастам, в поте лица добывающих доказательства "как в этой стране все плохо!".
Прискорбно, что ты присоединился к их когорте.

Отлично. 37 лет холеры, которая бушует по десяткам областей страны и уносит несколько миллионов человек, это же басни.
И это, заметь, только холера.
Мы не дошли до тифа, туберкулеза, дизентерии.
И да, у меня не было про - "как всё плохо", это у тебя было - "нравы, антисанитария, эпидемии". И, внезапно, именно в РИ антисанитария и 37 лет эпидемий холеры!
Ну и о рабстве тоже набросы, да да, продавать людей это же нормально. Это же право такое. Это совсем не рабство, что ты.

Кстати, ты обещал пруфануть такой базовый аспект крепостного права, что крепостной, это гос.имущество, и портить его было чревато.
Пруф дождусь?

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 25 2018, 14:40)

И, да! - рассказов о процветающей медицине, науке и культуре у кавказских и среднеазиатских народов, которые изничтожил "сапог русского оккупанта" - мы не дождемся?

А в честь чего я должен про это рассказывать?
Я хоть раз эту тему затрагивал? Хоть раз утверждал что-то про превосходство ихней науки и медицины?

Хотя, может я ошибаюсь и подставляюсь.
Давай, пруфани, где я такое писал, что теперь должен оправдываться за сапог и медицину коканда с бухарой.

Если пруф будет - я напишу и расскажу про это всё.
Пруфа не будет - проси у меня прощения, у народов Средней Азии и Кавказа, у Рамзана Ахматовича.
Идёт?

[Spark]

Цитата (Harlequin @ Июл 25 2018, 10:41)

Знаешь - есть такое устоявшееся понятие как "вульгарный марксизм", но у тебя "вульгарный ленинизм", натурально. Владимир Ильич вряд ли бы одобрил.   

Ты плаваешь в матчасти – во-первых не ленинизм – а диалектика. Во вторых я не фанат Ленина, вообще левый лишь слегонца. Просто могу видеть ситуацию какой она была а не через призму пропаганды, которую все вы перманентно льете. Противно слышать все эти повторения пропаганды кисель-тв.

Цитата

Плотность ж/д сети не самоцель, а вызванная потребностями промышленности. Если в России промышленность была сконцентрирована в нескольких регионах - там и была железная дорога высокой плотности. Постараюсь найти карту (где-то на ноуте лежит) железных дорог Р.И., на начало ХХ века - поразишься, к примеру, плотности железных дорог в районе Мариуполя-Краматорска-Юзовки.
Если не было развитой промышленности в Сибири - не было нужды тянуть рельсы "в пустоту", ограничившись соединением крупных населеных пунктов.
Но, при всей неравномерности ж/д покрытия - было и есть понятие "километраж" и.......

Хорош толкать баналы, жд-сеть надо рассматривать как инструмент, я рассматриваю сеть как инструмент для мобилизации, развертывания и ведения войны.
Есть факты. Те грабли на которые Империя наступала в 1905 году, когда основные силы на сухопутном ТВД из-за пропускной способности восточной нитки жд удалось развернуть только после того как ключевые сражения Тюренчен, Ляоян и Мукден – были проебаны – они никуда не делись.
Именно из-за общей отсталости и примитивности своей жд сети Россия не смогла реализовать свой главнейший козырь – мобпотенциал. Запаздывание в разведывании – на 2-3 недели, это продиктовало пассивное начало войны и, в конечном итоге, катастрофу в Восточной Пруссии. В то время как немцы качали стратегические маятники постоянно – в течение дней перебрасывая корпуса с Западного ТВД на восточный и обратно. Именно из-за провальной работы пограничной жд-сети, которая вообще встала в первые, самые критические дни, Северо-Западный фронт проиграл темпы при развертывании за линию Нарев, а Притвиц наоборот успели перебросить корпуса с Запада. Важна работа именно пригарничной сети – потому что стратегические резервы - поставляются из тылов, материнских территорий. И окончилось все это Танненбергом, как известно. И все это в дальнейшем точно так же повторялось, постоянные проигрыши открытых флангов, неспособности развить прорыв, неспособности осуществлять оперативные маневры силами – войска стояли неделями на полустанках, вперемешку с составами с хлебом, который также не мог доехать до крупных пунктов. Стратегическая жд логистика работает по сетевому принципу, недостаточная пропускная способность отдельных узлов – например к востоку от столиц – ломает стройность работы всей системы, даже если условно она западе сеть более густа.
Двухпутка или однопутка - имеет разумеется отношение не к длинен путей, ты просто не врубаешься суть - она в эффективности жд как транспортной системы. Однопутная жд неэффективна.

Яркий пример – порт Архангельск, который служил воротами для военной помощи от Антанты, будучи единственным оборудованным портом на Севере – висел на вшивой вологодской узкоколейке. Прямо во время войны пришлось строить за дикие деньги в итоге, однопутку. Но это не помогло, к 17 году там скопились колоссальные запасы (а ведь за них империя платила золотом) – что после революции позволило Союзником воспользоваться этим фактом как формальным поводом к оккупации!
Что творилось в глубоких тыловых районах – так вообще только развалом можно характеризовать. Хлипкая жд система которая еще могла работать в мирное время – не держала нагрузки времени военного, и не потому что коррупция – а потому что она была хуевая, плохо спроектированная, технически отсталая. Я живу в Петербурге, у нас музеев жд-техники только – три, в пригородах можно посмтореть на сохранившиеся образцы инфраструктуры и сравнить, я работаю в сфере связанной с автоматизацией работы СЦБ на жд-транспорте, энтузиастов жд как таковой меня окружает много. Подвижной состав Империи хорошо себе представляю. Возьми и сравни с немцами, которые первый серийный паровоз пустили в 1816 году, все сразу ясно будет. Дороги второго рейха работали как часы до самого конца, даже в период оккупации Украины они эффективно перешивали колею под себя.

Цитата

в Гражданскую войну - в отличии от ПМВ, войне маневренной и требовавшей куда как бОльшего напряжения транспортных магистралей для ведения БД - реально, ужасное состояние путей и подвижного состава не мешало сторонам воевать, наоборот - железная дорога активнейшим образом использовалась и для первозки войск и припасов, и для ведения БД непосредственно (бронепоезда, получившие широкое применение).

По поводу гражданской войны – видно ты не вийсковий эксперт иначе бы понимал что за годы войны жд-сеть и подвижной состав был настолько изношен что тогда уже мало что ездило.. Вообще состав на ходу было найти уеж в 17 году в столице – крайне трудная задача, ведь техника требует обслуживания, которого не было.
Радикально жд-сообщение сыграло пожалуй только во время проезда чехословацкого корпуса, а так основное средство передвижения в гражданскую – лошадь. 1 и 2 кубанские походы ядра ВСЮР, переходы Дроздовского с Ясс на дон, походы Таманской армии, наступательные действия ВСЮР на Москву, хождения Блюхера по Уралу – все тут было воснвоном на лошадях (иногда вообще пехом), а не по жд. Накладывало свой отпечаток и то что жд-полотно взрывалось и портилось вообще всеми кто рядом находился – стандартная практика «на всякий случай». Вообще, возможно что белые не взяли Москву собственно потому что пехота застряла на разваливающихся дорогах в вагонах, не сумев поддержать глубокие прорывы корпусов Мамонтова и Шкуро. Разумеется там где можно было – бронепоезда использовали, особенно красные которые держали промышленный центр. Известно что даже в РПАУ были бронепоезда – но весь вопрос в эффекте.

Цитата

Ну, а говорить о том, что в России была "промышленная недореволюция", про причине того, что происходила она на зарубежные средства - ...

По поводу капитализма. Капитализм это экспансия всегда. Когда сильный жрет слабого. Весь вопрос в фазах развития. Если РИ отставала на полтора века в своем пути – странно ожидать в ней появления реально конкурентоспособных производств, просто поинтересуйся на каких условиях все это строилось. Да и война показала собственно что все что тут строилось на деньги европейцев, все эти производства были неконурентосопосбны. Вот и все. По поводу Китая – бред не надо нести, что SINOPEC, NORINCO или CACS принадлежат европейцам или имеют долю капитала больше национальной? Это не Китай всем должен, это Китаю все должны. Китай вступил в гонку уже с полностью отиндустриализирвоанным, это совсем другой расклад. Расклад РИ – это пример политики Грузии при Саакашвили , когда с нуля начинают привлекать инвестиции, что получилось – хорошо известно. Питун тут в разгар нефтяного благополучия тоже заикался про то что нах нам промышленность, мы все купим, щас чего-то не заикается.

Цитата

- когда, в Красной Армии "внезапно обнаружилось" адская нехватка автомобилей, средств связи, отсутствие порохов, алюминиевых сплавов и т.д.

да и не уподобляйся, ведь ты понимаешь в военном деле вообще каак свинья в апельсинах, если не хуже, это видно. Любое утверждение твое оспаривается. К примеру что касается автотранспорта в РККА - Уровень моторизации КА был высочайший, уже в 1939 он удивлял. Можно к примеру посмотреть на полностью опубликованные фотографии финского национального архива – сотни снимков забитых дивизий КА под Суомуссалми. Дороги ломятся от «техники танкового шлейфа» - тракторов-тягачей, грузовиков и прочего. Одних грузовиков целыми фины тогда взяли 250 штук. Почему так вышло - другой вопрос...
Ко времени ВОВ уровень моторизации в мехкорпусах еще больше вырос. Просто в столкновении с немцами это все было мал-мал бесполезно. Немцы к этому времени имели уже колоссальный опыт. К примеру события которые привели к коллапсу Юго-Западного фронта и потере Киева – да никто не мог предположить что танковая группа Клейста способна пройти от Николаева до Кременчуга и там форсировать Днепр в течении двух дней. Потому что это было на то время невозможно. Для всех кроме немцев. Канон Рейха в использовании мехсоединений в это время был недосягаем, так никто вообще в мире не мог. Мы примерно этому научились дай бог к 43 году. И то надо сказать спасибо потерянной немцами под Сольцами документации и методичкам по использованию мехсоединений. Чего могут союзники и как у них с этим дело обстояло – хорошо видно по событиям в Дюнкерке, когда в котел, несмотря на изначально выигрышную стратегическую конфигруацию, попало порядка миллиона человек. Потом они еще долго на кошках тренировались в Африке..

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:36)

И, внезапно, именно в РИ антисанитария и 37 лет эпидемий холеры!

А именно именно?
Вообще, как там с всякими неприятностями, типа голода или болезней в это время в европах?
Сразу вспоминается Ирландия, к примеру. Ну, там просто с голоду дохли.
Вот ты Хуан, как борец за пруфы, должен показать это самое именно!

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 25 2018, 17:56)

А именно именно?
Вообще, как там с всякими неприятностями, типа голода или болезней в это время в европах?
Сразу вспоминается Ирландия, к примеру. Ну, там просто с голоду дохли.
Вот ты Хуан, как борец за пруфы, должен показать это самое именно!

Михалыч, раз влез в наш срач, то не уводи тему в сторону.
Было конкретное противопоставление: Россия VS Кавказ-Ср.Азия
Там, по словам Арлекина: работорговля, антисанитария, эпидемии.
Соответственно, раз там всё так, то в России этого не было, иначе как бы она несла туда свет цивилизации и разума?
И, внезапно, выясняется, что Россия страдала, или наслаждалась, от того же самого - эпидемии, антисанитария, работорговля.

Тут Арлекин сразу начал про вакцины рассказывать, хотя каким боком они к холере и тифу - непонятно. Потом начал доказывать, что рррррусское рабство это и не рабство, а так, зависимость, и продавать людей это нормально, ведь право такое.

И вот поясни, при чем тут Ирландия? При чем тут Европка, если речь шла конкретно о РИ и ея колония? Зачем прыгать на другие темы?
Поясни мне это в двух словах.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:33)

при чем тут Ирландия? При чем тут Европка,

Ну, ты же используешь сравнительные определения!
В России все в ..вообщем, плохо. Именно в России. Значит плохо -противостовляем -хорошо - где то лучше. Прям, много лучше.
Вот я и хочу понять, где?
Ну, ты и расскажи.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 25 2018, 18:40)

Ну, ты же используешь сравнительные определения!
В России все в ..вообщем, плохо. Именно в России. Значит плохо -противостовляем -хорошо - где то лучше. Прям, много лучше.
Вот я и хочу понять, где?
Ну, ты и расскажи.

алё, речь идет о сравнении РИ и кавказ-азия
и сравнение по конкретным двум аспектам: антисанитария-эпидемии + работорговля

при чем тут голод в европах?
ответь жи есть, а не утекай дальше мысью по древу

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 25 2018, 18:33)

Михалыч, раз влез в наш срач, то не уводи тему в сторону.
Было конкретное противопоставление: Россия VS Кавказ-Ср.Азия
Там, по словам Арлекина: работорговля, антисанитария, эпидемии.
Соответственно, раз там всё так, то в России этого не было, иначе как бы она несла туда свет цивилизации и разума?
И, внезапно, выясняется, что Россия страдала, или наслаждалась, от того же самого - эпидемии, антисанитария, работорговля.

Тут Арлекин сразу начал про вакцины рассказывать, хотя каким боком они к холере и тифу - непонятно. Потом начал доказывать, что рррррусское рабство это и не рабство, а так, зависимость, и продавать людей это нормально, ведь право такое.

И вот поясни, при чем тут Ирландия? При чем тут Европка, если речь шла конкретно о РИ и ея колония? Зачем прыгать на другие темы?
Поясни мне это в двух словах.

Ну позволю себе сильно не влезая в ваш срачЪ, проходя такскать мимо вбросить свой пост и съебаться.
Итак Арлекин не такой качественный рифмоплёт как некоторые и косно выражает свои мысли (да и я тоже чего греха таить)
Так вот Арлекин видимо хотел сказать, что на кавказе или где там, в виду заметной отсталости на тот момент не боролись с эпидемиями, рабство и работорговля имели гораздо ниже уровень развития.
Тебе как монстру пропаганды тоже должно быть известно хотя бы на уровне истории школьного курса, чем рабы отличаются от колон.
И то и другое гавно пробовать на вкус не надо. Это пережиток того времени и ступени развития того общества.
Продажа людей как картошку разумеется гадость первостатейная, однако Арлекин прав, рабство и крепостничество имеют отличия.
И не надо к медицине того времени предъявлять требования как к современной.
Не всех поголовно мол вакцинировали, миллионы померли от холеры..., а чего про МРТ не вспомнили? Вернее полное его отсутствие??
Ну прекращайте уже ёлыпалы

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Июл 25 2018, 19:57)

Арлекин видимо хотел сказать, что на кавказе или где там, в виду заметной отсталости на тот момент не боролись с эпидемиями, рабство и работорговля имели гораздо ниже уровень развития.

не нужно додумывать за Арлекина, в обсуждении российского колониализма он сказал именно то, что хотел:

Цитата

забывается о нравах, бытовавших в этих, так сказать, национальных культурах - как то - работорговля, междуусобицы, повальные безграмотность и антисанитария, приводившая к эпидемиям.

когда же мы начали разбираться, то выяснили, что в России того времени была повальная безграмотность, работорговля и рабовладение, антисанитария, приводившая к регулярным эпидемиям.

и вот тут у меня вопрос: какой смысл высокомерно кривить рожу на соседей - "безграмотность, рабовладение, антисанитария" - когда у тебя в стране те же самые явления не только есть, но и имеют колоссальный размах?

но на этот вопрос отвечать неудобно, стыдно жи есть, гораздо лучше начать выдумывать отмазки про то, что крепостные рабы вовсе не рабы, а продавать людей в РИ, это намного лучше, чем в Хиве, что у нас врачи и т.д.
а еще лучше вспомнить про европу ирландию, еще какую-нибудь левую херню.

само собой РИ тотально превосходила соседей и стремительно вестернизировалась, именно поэтому она была колонизатором, а не соседи
но и рабство+безграмотность+антисанитария были в полный рост, хули это отрицать-то?

это уподобление совкодрочерам, которые могут только орать "гагарин-победа-кузькина мать", но чото нихуя не видят миллионы безвинно репрессированных, дефицит товаров первой необходимости на протяжении десятилетий и отставание почти во всем, кроме атома и космоса

[rapax07]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 25 2018, 21:00)

но чото нихуя не видят миллионы безвинно репрессированных, дефицит товаров первой необходимости на протяжении десятилетий и отставание почти во всем, кроме атома и космоса

И за это Запад нам ещё ответит.