Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Nechriste]

Просто средняя школа села Хову-Аксы Чеди-Хольского кожууна Тывы. Да и то, всё правильно Путин делает, что-то этих малых народов как-то слишком много ещё в РФ https://t.co/888MFLR2CW #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/8ayDki29Bz— Necro Mancer (@666_mancer) September 4, 2023

[Саша Белый]

Добавим еще
Тут пореготали уже над минометными дивизми,пояснили что ничего нельзя сделать,
Если опыт советских дидов претит,то есть опыт израильских оцтов,умываших крвовыми соплями раз за разом арабских друзей советского народа. При помощи методом Бен-Гуриона и Гольд Меир.

Как тут уже говорилось, в еще не так давно были времена,когда каждая пехотная бригада ЦАХАЛа имела минометный батальон (без учета того что было в самих мпб), минометы были в артполках. ВТО везде не хватало,ТАМУЗ еще только приудмывали и мало было, а зпадные лицемеры как то не кочегарились чтобы хотеть дарить огромную помощью. А арабские соседи -чтобы если не дружить,то сидть на жопе ровно...
Трудные были годы...

Вот тут
http://waroffline.org/index.php?showtopic=1410&st=4480
давался перечень номерков (хз насколько акутальный) бригад ВСУ участвующих у Работино - 10 номерков общевойсковых бригад -чисто танковых даже и нет (решили не вводить), мотопехота,механы,аэромбили, теро.

У израильских отцов в их трудные решительные годы это должно быть по 10 минометных батальонов бригады. Дивизий в ВСУ нет, но изралиьские отцы их обиденяли в дивизии и 10 бригад, это примерно 3 дивизии - а значит 3 арполка, в каждом иногда 1 иногда 2 батальона, еще 3-4 минометоных батальона 120-160мм в артполках.
13-14 минометных батальонов по 12 шт, на 10 бригад пехоты.

У еврейских отцов конечно было стремеление все иметь самоходные,но все не получалось,и где не было самоходных - использовали такие как есть буксировочные , отсутвие самоходных инометов не считалось поводом чтоб не использовать обычные.

А еще в артполках было по 1-2 батальона (в 1973 году еще не успели накрутить на все поровну , и де факто было меньше,но потом как стремились обеспечить,да) - МАРС-240/290 - это по еврейски так назывался "лука-мудищев",его ближневосточная локализация.
Т.е. еще 3-4 батальона вюрферов запускателей луки мудещева на базе устарелых танков ( с довольно коряывыми даже для 70х годов, РСами , набитых или ВВ или огнесмеью,все по заветам предыдущих дидов). Помогать вынимать арабских партнеров по политическому прцоессу с особо укрепленных Телей,из касбы арабских сел и т.д.

Удивительным образом порядок чисел минометов усиления ,которые бы стремились давать израильские отцы, бьется с числом минометов в частях усиления в 8гвА в 1943 году у советских дидов - когда было пять (ыз -1 в комплекте армии, 4 в бприданной 23 оминбр) минполков по 36 - 15 эквивалентов 12 ств. батальонов 120-мм на 9 дивизий, или 18 эквивалентов бригад (считая по тогдашней методике 1 див =2 бр). МОжно даже сказать что советские диды несколько недорабатывали в сравнении с израильскими отцами. Но это лето 1943 года, РККА только оклемывалась после страшных поражений в трудной войне ( "Феникс возражадается",как назвал свою книжку Гланц про орг.вопросы РККА), далей было...
КМК и само поле боя и темпы событий на нем, после ввода столь крупных группировок артиллерии и тяжелых минометов выглядело бы несколько по другому, и возможности ВСРФян пускать ПТУРы сбоку ( как в том наборе видосов в "Т-образки северо-всотчонее Рабоитно"), чето там исполнять на танке алеша ( хоят б под градом 16-кг мин,срезаюищх осколками все что можно с обвеса , и\или ставящих дым завесы как только нужно) и многое что еще...

Но сделать ничего нельзя.

[nik682]

Валют в отпуск приехал, Мурза комментирует

[Juan Carlos]

Цитата (nik682 @ Сен 4 2023, 13:02)

Валют в отпуск приехал, Мурза комментирует

не, ну если они научились танками с закрытых позиций пулять в связке с дронами, то чо уж тут, молодцы.
танк так просто контрбатарейкой не задавить.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:50)

МАРС-240/290 - это по еверйски так назывался "лука-мудищев",его ближневосточная локализация.

Судя по википедческим ттх, это не совсем "лука мудищев". Или даже "совсем не". Дальнобойность заявляется в 25 то-ли км, то-ли даже миль...
По поводу "сделать ничего нельзя" не вижу смысла спорить.
Если эксперти считают, что разработать, испытать, довести и запустить в массовое производство совершенно новый тип вооружения, подобного которому в стране никогда не делали - это как два пальца - ну кто я такой, чтобы сомневацца.

[Саша Белый]

Ну он не очнеь далеко стрелят, а к тому же западные лицемеры прислали касетных снарядов DPCIM (если не устаривают все прочие что были до этого от СССР и то что они присылали до них).
Как раз для таких случаев.
Их даже используют -были видосы (как и снаряды с минами, в частнсоти сами рсосияне снимали и вылкдвали как весною в кременских лесах отибвали пару квартлов леса и им ложиил минные снаряды,пытаясь пресечь ихний маневр)

[Nechriste]

Цитата (nik682 @ Сегодня, 13:02)

Валют в отпуск приехал, Мурза комментирует

А на каком он участке?

З.ы. "Волт"

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 4 2023, 13:16)

Если эксперти считают, что разработать, испытать, довести и запустить в массовое производство совершенно новый тип вооружения, подобного которому в стране никогда не делали - это как два пальца - ну кто я такой, чтобы сомневацца.

миномет образца 1938 года, который смогли скопировать даже игиловцы, совершенно невозможно делать в европейской стране с заводами и тяжелой промышленностью.
и куртки пошить в стране тоже невозможно.
и простые боеприпасы отливать-вытачивать невозможно.

зато грозиться наладить выпуск дронов, которых в стране уж точно никогда не делали, это лехко.
и ни у кого сомнений не возникает, что вы чо, ведь никогда не делали, это не железная труба с поддоном, это ж хайтек!

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:16)

Судя по википедческим ттх, это не совсем "лука мудищев". Или даже "совсем не". Дальнобойность заявляется в 25 то-ли км, то-ли даже миль...

во-1, МАРС-240 - это просто именно что он (копипазд БМ-24,который в свою очередь перемотка того самого М-31А по турбореактивный дизайн)
во-2, чето сумление большое что смогли переодлеть закон физики и метко запускать труборективный снаряд так далеко или даже РС (МАРС-290,там вроде как жесткое опреение судя по фоткам)
но по МАРС-290 вообще мало данных
на волике есть тема -там и просто вюрферы были в деревянных ящиках,которые делаи от прсотого к сложнмоу постпенно уже в 60е (якобы даже высокопставленного генарал грохнули им)
https://waronline.org/fora/index.php?thread...80.7900/page-10

в сущности Олег Грановский дела переводы с иврита бумажных книжек
https://waronline.org/fora/index.php?thread...80.7900/page-12

Цитата

Стр. 31 - Ракеты "Иври" и "Хавив" разрабатывались для иранской армии в период шаха и за счёт иранского финансирования.

Стр. 34 – в 1973 г. 240-мм ракеты "Шекем" применялись среди прочего против сосредоточений сирийцев в Долине плача на Голанах. Данный опыт послужил впоследствии для разработки 290-мм "Хавив".

Стр. 41 - в 1982 г. 122- и 240-мм ракеты применялись в основном в районе Бейрута. 290-мм – в восточном секторе Ливана. Приведены 2 примера использования 290-мм "Хавив" (1100 противотанковых суббоеприпасов) – против дивизиона сирийских 130-мм орудий и при прикрытии эвакуации танкового батальона из Султан-Яакоб. От себя замечу, что возможно это были два единственных случая применения "Хавив", но были ещё стрельбы 290-мм "Иври", например по позициям сирийских ЗРК 9-го июня.

Стр. 488: вся реактивная артиллерия артиллерийских войск АОИ, а также БР "Ланс" ("Менапец"), были сведены в артполк (АП) 8505 - АП резерва ГШ ("Эгед МАТКАЛи"). Указано, что регулярным командиром полка был подполковник Моше Таль (т.е. видимо был и командир полка в звании полковник, резервист или штабной офицер, но его имя не указано; возможно потому, что полк не воевал как единый полк, дивизионы были под командованием других частей).

В состав полка входили 4 дивизиона (арт див):
1) 9275-й арт див - БР "Менапец", название не указано, командир - Моше Айзенберг. В ходе войны дивизион был отдан в подчинение СВО.
2) 418-й арт див "Махоль" - РСЗО "Хавив", командир - Яир Корен, помощник - Моти Таль (сказано именно "помощник", а не "заместитель"). В ходе войны дивизион был отдан в подчинение Северного корпуса (т.е. корпуса Бен-Галя).
3) 9229-й арт див "Шекеф" - 240-мм РСЗО, командир - Ури Файнштейн. В ходе войны дивизион воевал в зоне Бейрута, подчинение не указано.
4) 9618-й арт див "Мальхин" - 122-мм РСЗО, командир - доктор (на гражданке - профессор в Технионе) подполковник Мордехай Перл. В ходе войны дивизион воевал в зоне Бейрута, подчинение не указано.

Стр. 73 – описан один из эпизодов применения РСЗО "Хавив" с кассетными БЧ. К югу от озера Карун был обнаружен дивизион сирийских 130-мм орудий. Залп по нему был нанесён по расчётам, без визуальной корректировки по цели. Когда войска АОИ достигли позиции этого дивизиона, они обнаружили 12 брошенных почти целых 130-мм орудия, несколько трупов сирийских солдат и несколько повреждённых машин. Остальной л/с дивизиона на уцелевших машинах бежал сразу после залпа по ним.

Стр. 218-220 - описан второй эпизод применения РСЗО "Хавив". Замечу, что "Хавив" - это название ракеты с кассетной БЧ, АОИ начала её абсорбцию в феврале 1982 г. В отличии от "Иври" с осколочной БЧ, созданной ещё в 1973 г. ПУ имела название "Эпископи". Тем не менее, в книге РСЗО в целом называют только "Хавив".

"Хавив" имела калибр 290 мм, дальность 23 км, БЧ включала 1064 кумулятивно-осколочных боевых элемента "Агальгаль", площадь поражения каждой ракетой составляла примерно 500х500 метров.

Начиная с 07:40 утра 11 июня дивизион участвовал в деблокировании 362-го танкового батальона, застрявшего под Султан-Яакоб. Дивизион наносил удары по целям в 2 км к северу от передовых позиций батальона, при том что для ракет "Хавив" безопасная дистанция от своих войск считалась 3 км. Вначале была произведена пристрелка несколькими одиночными ракетами, затем дивизион дал 3 полных дивизионных залпа. О результатах не сообщается.

Стр. 437: дивизион 240-мм РСЗО (270-й) был создан в 1970 г. (по Википедии - в начале 1971 г.) и первоначально назывался "Шекем".

видимо ОФЧ стреляли недалеко а для дальних стрельб (23км?) сделали кассетную бч, которые подавялил крупные цели типа позиций ЗРК ( в операции Медведка в чатсности) или крупные массы буксоровчный артилерии,пункты сосредточения и т.д.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 4 2023, 13:22)

миномет образца 1938 года, который смогли скопировать даже игиловцы, совершенно невозможно делать в европейской стране с заводами и тяжелой промышленностью.
и куртки пошить в стране тоже невозможно.
и простые боеприпасы отливать-вытачивать невозможно.

зато грозиться наладить выпуск дронов, которых в стране уж точно никогда не делали, это лехко.
и ни у кого сомнений не возникает, что вы чо, ведь никогда не делали, это не железная труба с поддоном, это ж хайтек!

Сделать нечто похожее на миномет, стреляющее куда-то туда и неизвестно какое в плане аварийности (как у игилок) - наверно можно. Аналогично и с боеприпасами.
Но насколько это целесообразно (учитывая, сколько своих оно будет убивать) - большой вопрос.

По курткам тут приводили цитаты производителей - можно производить и в достаточном количестве, достаточно своевременно размещать заказы и платить денюжку. В прошлом году с этим не успели/проебали (хз можно-ли это оправдать неожиданной войной, и пиздецом первых месяцев). В этом - вроде уже более-менее.

А с дронами (при наличии комплектующих на рынке) действительно проще.

[Саша Белый]

А есть свдения что "куда то туда" и так далее?
Потому что например против немцев использовали минометы и мины наточенные в т.ч. и детьми на школьных станках и кроватных мастерских, ни разу не слыхал чтобы писали -"говно говна непонятно куда стреляют и сами взырваются,мы смеемся арийским здоровым смехом над жалкими попытками унтерменьшей"
Даже наоборот как то впечатления были - вон выше ссылка.
Интересует мнение контрпартнеров по поилтчиескому процессу у ИГИЛ.
Потому что общее впечатление -воевать с ними (муслуьсанский мир на стероидах) заебались все вокруг, и ураганили они как то побыстрее чем "1 селоа за 2 месяца". Вопрос вопросов -может ли восточно европейская 40 млн страна ,с каким никаким но государственынм аппартом и какой никакйо но системой промышленности (или хотя бы - услуг по металобработке.химиии и т.п. т.д.) предвосхитить идлибский или мосульский гараж.

Пока что выглядит как очерденые виды отговорки балуваной гали (то сложно,то рамзес,то калибр прилети, то гражаи) что ничего нелзья ничего не делать и дальше клянчит гроши у Ханов Кралосов, на 1 млду уе например , на армию дронов (в стране которая никогда дроны не производал.да и электронику почти чтоже не произволда, но которых можно купить у Китая а по пути ценник с 29 перерисовать на 86, как поясняли в соседнем бизне кейсы неопнятыне турецкие бумажки)

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 4 2023, 13:37)

Сделать нечто похожее на миномет, стреляющее куда-то туда и неизвестно какое в плане аварийности (как у игилок) - наверно можно. Аналогично и с боеприпасами.
Но насколько это целесообразно (учитывая, сколько своих оно будет убивать) - большой вопрос.

По курткам тут приводили цитаты производителей - можно производить и в достаточном количестве, достаточно своевременно размещать заказы и платить денюжку. В прошлом году с этим не успели/проебали (хз можно-ли это оправдать неожиданной войной, и пиздецом первых месяцев). В этом - вроде уже более-менее.

А с дронами (при наличии комплектующих на рынке) действительно проще.

Страна производит крылатые ракеты и современные птрк, танки и бтр с пушками. То есть, имеет технологии чтоб заставить мину лететь более-менее куда надо. Чо это вдруг должно на выходе быть "что-то похожее" а не миномет? Ведь танк оплот и разные буцыфалы это именно бтр и танк, а не что-то похожее. Миномет на порядки проще.

Про размещение заказов и денежки просто красивая шутка из квна. Война идет. Промышленность мобилизована. Швейная фабрика получает не заказ своевременный и денежку, а приказ. Как получают его военные в окопах.

Ну, раз по дронам проще, то и хорошо. Но тогда каждую клещиивку или курдюмовку ВСУ будут по полгода отбивать. Зато с дронами.

[Саша Белый]

Цитата

В начале 60-х гг. подразделение "Ифтах" (точнее тогда ещё "Хулият Ласков", "Ифтах" официально создан в 1970 г.) разработало ряд спецсредств для прорыва иорданской обороны в Иерусалиме. Одно из них - "Митъан-90" - предтеча "Зеев", использовался двигатель от 80-мм НАР.

Длина - 1.25 м
Диаметр корпуса - 8 дюймов.
Общий вес - 90 кг.
БЧ - 50 кг ВВ.
Дальность - 300 м (по другим данным 350 м).

Ракета имела 4-х лопостный стабилизатор (немного другой формы, чем у "Зеев-250"), трубка двигателя выступала за основную трубу ракеты (в отличии от "Зеев"). Запускалась с открытой 2-х рельсовой ПУ под постоянным углом 45 градусов. Был основной вариант - переносной, кроме того была разработана ПУ на полугусеничном БТР - 3 ракеты в ряд, или 6 в 2 этажа.

(выделено мной)
мда уж...
Как говорят на Руси -кто хочет ищет возможность, кто не хочет -причину.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:43)

А есть свдения что "куда то туда" и так далее?

Ну свидетельств обратного я так понимаю тоже нет...
Интересно кстати, а где игилки прицелы для минометов брали? Их-то в гаражх врядли можно делать...

[Саша Белый]

А какой повод тогда называть его "куда то туда" ?

Свидетельство обратного - как раз полно
начиная от отчетов об обследованной системе контроля качества выполнения минометов в присловутых гаражах,и заканчивая массой AAR и репортажей написанных про тяжалые бои , которые вели с ними группировки войск разных стран.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:37)

Но насколько это целесообразно

По слухам собираются призывать выздоровевших от толи гепатита то ли туберкулёза и бессимптомных вич.

Так что наверное не хватает массированности огня.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 4 2023, 13:54)

Ну свидетельств обратного я так понимаю тоже нет...
Интересно кстати, а где игилки прицелы для минометов брали? Их-то в гаражх врядли можно делать...

но украина-то может делать прицел на миномет.
прицелы к пушкам и птрк делают, чо, к миномету не смогут?


просто на производстве не распилишь и не откатишь много денег, фирму-прокладку не подложишь, да придется еще и отвечать за качество.
а комплектуху для дронов можно покупать, осваивая огромные деньги - всё равно запад еще даст.
это намного проще, приятнее, картина в ютубе супер будет.
а то, что лишние пять-шесть тысяч тарасиков подохнут под курдюмовкой на штурмах и при отражении атак, ну... они ж бесплатные, их много еще в стране.

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:00)

огромные деньги - всё равно запад еще даст.

Эти деньги, они же вам и возвращаются, ТРО "Куршавель" "Монако" тратит их на курортах, покупают Порши, брилики, виллы военкомы покупают. Губу у вас в косметических центрах надувают. Что плохого что часть безвозмездно выделенных финансов не сгорает в полях Запорожья, а возвращается в страну происхождения?

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Сен 4 2023, 14:05)

Эти деньги, они же вам и возвращаются, ТРО "Куршавель" "Монако" тратит их на курортах, покупают Порши, брилики, виллы военкомы покупают. Губу у вас в косметических центрах надувают. Что плохого что часть безвозмездно выделенных финансов не сгорает в полях Запорожья, а возвращается в страну происхождения?

во как
о таком варианте я и не подумал

тогда может напрямую укровысрукам деньги раздавать и не пиздеть про оборону разную?
а они сразу их обратно в нашу экономику реинвестируют.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:10)

во как
о таком варианте я и не подумал

тогда может напрямую укровысрукам деньги раздавать и не пиздеть про оборону разную?
а они сразу их обратно в нашу экономику реинвестируют.

Угум...
Следующий этап - просто сразу самим инвестировать ,без промежуточнго звена в виде укр.высруков
Об этом уже ни раз говорилось, об этом страшной вероятности для людей Украины (и том что такое уже было несколько раз в билжайшей истории), Запад махнет рукою и выйдет в этап "фиксации убытков"