Российско-Украинская война Z #20, Шовковиця

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 12:23)

факт в том, что США за последние два десятилетия, сильно раслабились

Факт в том что штаты в последние 2 десятилетия разивались.

В отличии от многих восточноевропейцев.

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Июл 24 2023, 13:17)

Пару тысяч страниц назад вы, емнип, утверждали что бюргеров никто не спрашивает - давай, поставляй мол, и все.

так и сейчас не никто спрашивает.
но пропагандистский угар вечной солидарности с украиной посьепено меняется на разочарование - "мы им всё, а они ниблагадарные!"
просто я это вижу - сначала в сми выли про то, как мы вместе и готовы на всё, а сейчвас уже воют про то, что если хохлы такие неблагодарные, то и мы тоже не будем рваться напополам ради них.


если б не сша, если б не обама и байден, гейропа бы вообще не стала ссориться с роиссей, поделили бы украину по днепру еще в 2015 и забыли про нее навсегда.
это обама напинал меркелиху под толстый зад и заставил санкции вводить, это байден надавал шольцу щелбанов по лысой тыкве, и заставил отдавать хохлам последние штаны.

пока ситуация была угрожающей, украине слали массу всего.
сейчас всё стабильно и роисся уже не имеет потенциала наступать на лиссабон, значит, можно раслабиться и мучить кацапа постепенно, пуская ему кровь, пока не сдохнет, а самим уже не особо сильно напрягаться - пусть хохлы воюют за свою страну.

посмотри корриду, такое европейское стариное развлечение.
вот там один в один этот сценарий - тупого быка сначала гоняют и шпыняют, и сами убегают, если он прёт напролом, не жалеют пик и бандерилль.
а потом он выдыхается, слабеет, и вот, вроде еще опасен, а нет того задора - тогда с ним уже больше играют, бесят, колют, но несильно, чтоб сразу не подох - а то зрители расстроятся.
сейчас на фронте именно эта фаза - роиссяне еще очень опасны, но уже не так быстры и выносливы, ната еще подождет, нельзя шоу прерывать на самом интересном месте.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 13:00)

Саудовской Аравии, которая уже явно играет на стороне Китая,

Два величайших игрока современности. Эти то покажут.

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 13:00)

Народ сплачивается вокруг пу и готовится затянуть пояса и воевать с НАТО-й

Ещё до войны писал одному патриоту и тебе повторю, старое население, старая армия на советских поделках и слабая экономика.

[Саша Белый]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 13:08)

Ну давай так, было бы куда лучше если бы они выделяли в 5 раз меньшую помощь, но только то, что необходимо.

Так а вы разве не слышали эти два тезиса? Даже три?
Во-1, надо меньше воровать ( этому посвящено добрые 1/4 любого сколь нибудь значительного пула обсуждений. Не здесь , на ыоффике, а на западе. И каждый раз, если прямо вот предыдущей или следующей строкой не сказали , то сразу два тсва невинные глазенки -" а шотакое? Не все сразу, нужны годы")
Во-2, не Амазон деливери , все оплачено налогоплательщиками - выборшикаси, которые привыкли к контролю средств, подотчету и в странах у которых райвоенком- миллионер это непонятная и невиданная редкость.
В-3, если чо - то можете походить по рынку, прицениться и купить.

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:09)

Нашелся. И Мосад Буданова привлекать не пришлось...

А то случилось? Нам просто 3 дням 3 ночи поясняли что сделать ничего нельзя , все по закону а по закону немного,нужны годы на реформы и что западные партнёры не оценят сталинские методы.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Июл 24 2023, 13:03)

Почему ты думаешь что не делают (молот, или аналог)?
Еяно ПЖ закупает для ТРО именно отечественные минометы (конкретный производитель или модель не озвучивались, но из оговорок Чмута можно сделать такой вывод).

миномет только выглядит тупой трубой ,которую легко сделать.
там требуются специальные марки стали , правильная закалка опуск и ряд других нюансов, которые не очевидны военным историкам.

ну это если ты хочешь, что бы у оружия не разорвало ствол после сотни выстрелов или плита не лопнула потому что порезана из листа ,а не отлита.

[Pampa]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 13:39)

там требуются специальные марки стали , правильная закалка опуск и ряд других нюансов, которые не очевидны военным историкам.

Т.е. металлургическая держава Украина всего этого не умеет?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 24 2023, 13:32)

Ещё до войны писал одному патриоту и тебе повторю, старое население, старая армия на советских поделках и слабая экономика.

Ни одного союзника и количественное соотношение вообще не в пользу экспансий.

130 миллионов роиссян против 500 миллионов евронаты и 400 миллионов северной америки.

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Июл 24 2023, 12:56)

Ну ладно, может неудачный термин.
Как называются пидорасы, которые гомосячат по полной, но от людей это тщательно скрывают (еще и гомофобию изображают)?

От каких людей? Внешний мир и так знал.

[anarxi]

Цитата (Pampa @ Июл 24 2023, 13:41)

Т.е. металлургическая держава Украина всего этого не умеет?

да,
многие марки стали не производились от слова совсем ....

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:47)

по факту ната и сша с ес ничего украине не должны и помогать не обязаны.

С одной стороны ты прав - политика это циничное говно, и Запад вполне мог нас кинуть (либо оказать минимальную помощь, а потом склонить к переговорам). Хотя имхо это с их стороны не чистая благотворительность, а прежде всего инвестиции в безопасность.
С другой стороны - раз уж взялись помогать, и помогают основательно (за что мы премного благодарны всем, и лично пану Уоллесу) - зачем ставить перед собой искусственные ограничения?
Вот сейчас вроде есть принцтпиальное добро по Ф-16 (ито пока неконкретно) - а будь оно пол года назад, самолеты бы уже работали. Ну и по многим другим позициям аналогичная ситуация.

[Саша Белый]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 13:39)

миномет только выглядит тупой трубой ,которую легко сделать.
там требуются специальные марки стали , правильная закалка опуск и ряд других нюансов, которые не очевидны военным историкам.

Ньюансов было дохуя и трошки
Вот можно про 120 мм почитать ньюансы (ps -там в трех частях, как ПМ-43 делали рассказ)
https://stary-sibiryak.livejournal.com/12854.html
С 82-мм тоже были ньюансы ( с упрощённой моделью обр 1941, работа станкочасов была снижена в 2 раза )- так что даже не претендующая на качество ррка зимы 41/42 забило в набаты и пришлось откатить на бм-37
Тем не менее вопрос решаемый , в 21 веке
Прибор в ценах восточной Европы 12-16 тыс ( западной и США 20-25), что для малосерийного металлемкого массивного предмета - эквивалент 12-15 средним зп или за вычетом материалов и приборов (50%- не только металл, но и оптика прицела), охр и опр ( ещё 25% грубо - управляющий персонал, транспорт, а амортизация,всп персонал ).- снова те же самые 2-3 человека-месяца работы прямого производства ( станкочасов и работы производства,по основной линии перелела промкооперации , а не только привинчивание готовых ножек к готовой трубе,конечно)
Это порядок чисел все тех же 40-х годов и все той же сложности. Которые решали и СССР и Германиия и Финляндия тех лет.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июл 24 2023, 13:59)

С другой стороны - раз уж взялись помогать, и помогают основательно (за что мы премного благодарны всем, и лично пану Уоллесу) - зачем ставить перед собой искусственные ограничения?
Вот сейчас вроде есть принцтпиальное добро по Ф-16 (ито пока неконкретно) - а будь оно пол года назад, самолеты бы уже работали. Ну и по многим другим позициям аналогичная ситуация.

так оно всё ж денег стоит, огроменных денег.
и так подарили несметное количество всего и еще денег прислали кучу миллиардов.
каждый этот шаг у них согласовывается с парламентами и правительствами, а они не все наполнены патриотами украины и альтруистами.
более того, сейчас в западе всё больше понимания, что страшного рррруссского медваедя основательно приземлили на жопу и он уже не может бросаться, он вообще в украинском капкане надолго и сложно сказать, сколько лап у него будет после того, как выберется оттудова - одна или полторы.
поэтому уже не хотят высылать много помощи сразу - это дорого.
проще высылать понемногу - это попроще и население не так ворчать будет.

они ж прежде всего о себе думают.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 24 2023, 13:43)

Ни одного союзника и количественное соотношение вообще не в пользу экспансий.

130 миллионов роиссян против 500 миллионов евронаты и 400 миллионов северной америки.

а сколько у этих 500млн дивизий зеков которых можно послать под Бахмут?

[Urbanus]

Клевещут, что Свичблейд приземлили.



ПС еще бы увидеть, как выглядит мифический Феникс Гост, которых у ВСУ должно быть уже тысячи...

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 14:29)

ПС еще бы увидеть, как выглядит мифический Феникс Гост, которых у ВСУ должно быть уже тысячи...

Может это он и есть?

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Июл 24 2023, 13:46)

От каких людей? Внешний мир и так знал.

Ну так и за единоросов весь мир знает, а они все равно изображают мачизм, духовность и приверженность традиционным ценностям

[12th]

Цитата (anarxi @ Июл 24 2023, 13:47)

да,
многие марки стали не производились от слова совсем ....

Странно. А вот в великой металлургической державе Израиль как то сумели наладить производство необходимых марок стали и годов с 60х все минометы калибра от 52мм до 160мм были местного производства.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:07)

Странно. А вот в великой металлургической державе Израиль как то сумели наладить производство необходимых марок стали и годов с 60х все минометы калибра от 52мм до 160мм были местного производства.

еще и свой фаджр/катюшу научились клепать с 67 года - MAR-240 (этот вроде был просто копипаздом БМ-24, который в свою очередь копипазд и попытка послевоенного переосознания Небельверфера) и еще более монструозный MAR-290 (этот вроде свой самочинный)

[Kharkovchanin59]

Цитата (Nechriste @ Июл 24 2023, 13:59)

С одной стороны ты прав - политика это циничное говно, и Запад вполне мог нас кинуть (либо оказать минимальную помощь, а потом склонить к переговорам). Хотя имхо это с их стороны не чистая благотворительность, а прежде всего инвестиции в безопасность.
С другой стороны - раз уж взялись помогать, и помогают основательно (за что мы премного благодарны всем, и лично пану Уоллесу) - зачем ставить перед собой искусственные ограничения?
Вот сейчас вроде есть принцтпиальное добро по Ф-16 (ито пока неконкретно) - а будь оно пол года назад, самолеты бы уже работали. Ну и по многим другим позициям аналогичная ситуация.

Карлос привел пример Афганистана. Думаешь, не просили душманов что нибудь посерьёзнее? Думаю, просили. И инвестиция в безопасность - я бы сказал условная. Инвестиция во время, чтобы перестроиться и измотать Путина. Не надо думать, что мы тут главные по защите Европы. И нам все и первому щелчку. Не будет этого. Я думаю, по самолётам были варианты кроме Ф16, но не захотели, т.к. хотели только эти. Поэтому и сидим. Кроме этого, скажи какой аэродром можно прикрыть полностью? Чтобы завтра не накрыли их крылатыми и баллистическими, да теми же шахидами? У нас есть ПВО, чтобы обеспечить прикрытие?

[Багник]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:07)

Странно. А вот в великой металлургической державе Израиль как то сумели наладить производство необходимых марок стали и годов с 60х все минометы калибра от 52мм до 160мм были местного производства.

Сумели наладить. В великую державу переехал весь научный потенциал, ученые, инженеры, врачи, да блядь даже нормальные парикмахеры уехали. Конечно имея такой ресурс можно наладить. Даже ты уехал и стал снайпером. Че ты не остался, а?
Остались Суровикин, Михалыч, Гиркин и хохлы. Что они могут наладить. Если денег нет, но ничего. Если деньги есть, то спиздить и наладить виллу в Испании.