Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[fahed]

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Сен 18 2023, 10:05)

"...собрав свою самостоятельную группу..."

Это как вообще? Вольные стрелки, сами себе командиры?

[Саша Белый]

Ага
Сами себе
А пулеметы в любом военторге купят

Больше ЧВУ, всяких и разных

[Juan Carlos]

Цитата (Хома @ Сен 18 2023, 08:32)

В этом году не вернуть. Про следующий год - не известно. Помощь будет. Возможно, меньше живыми деньгами, а больше старой техникой из пустыни. Избирателю проще пояснить, что мол всё равно на свалку (хранение) выкинули. Увеличение производства снарядов на западе уже решенный вопрос и соответственно давать будут больше. А у РФ уже не первый день "где боеприпасы" кричат. Ситуация меняется в этом плане. Первый кругпный бунт в войсках уже видели. Могут быть и другие менее крупные, но более частые. Так что перспектива есть. Но потери будут куда больше, чем мечталось.
Политический кризис и в РФ может быть. За счёт увеличения трат кубышки и увеличения долга пока создают картинку, что всё хорошо. Но не так уж и выходит. Инфляция и курс растут, мигрантов всё меньше, а естественная убыль и старение населения никуда не деваются. Кто первый - ещё не известно.

Чем дольше украинские земли под оккупацией, тем меньше украина хочет их возвращать.
Это лицемерная, безответственная и подлая позиция укровластей, которую поддерживает и народ. Позиция халявщика и содержанки, который привык только к подаркам, а работать не намерен.
Как пример - Донбасс. Все на Украине уже давно согласны, что он не нужен. Не нужен, и всё. Роиссяне там всё сломали, а поломатый дамбас зачем? Ну и всё.
Когда Крым доломают, и про него скажут так же. Еще год Юг страны будет под роиссянами, и дальше тоже - сами они не уйдут. ВСУ, даже в лучшем своем виде, их выгнать этим летом не смогли. Через год ВСУ лучше не станут. Даже наоборот, те 10% сверхмотивированных патриотов превратятся в 5% - потери в позиционной войне и штурмах хуторов. А свежемобилизованные не горят желанием бежать в атаки, их и мобилизовали-то насильно, о чем тут говорить. Они домой хотят поскорее.
То есть, через год Юг страны будет в составе роисси, минных полей станет еще больше, инфраструктуру доедят постепенно и всё сравняется с Донбассом. А зачем Украине еще один поломатый Донбасс? И все согласятся - да не нужен он, зачем тратить силы на освобождение ненужного?
И не забывай, весь этот год Украина будет жить под постоянными стратегическими бомьардировками. То ракеты, то мопеды.

Усталость от бомбардировок, усталость от потерь, усталость от позиционного стояния, неспособность власти это изменить.
И через год уже не будет никакого освободительного задора, будет лишь желание прекратить войну. Любой ценой, кроме мобилизации и новых потерь. А значит - перемирие и отказ от освобождения.
Но перемирие это не конец войне. Это, всё равно, закрытые двери наты и ес. Никому там не нужна де-факто воюющая страна с разрушенной экономикой. А раз перемирие, то и помощь урежется. Живите дальше сами, раз не захотели в нужный момент мобилизоваться и победить.

Кризис власти в роисси возможен только если питун сдохнет. А он не спешит. И может спокойно еще лет десять протянуть в режиме брежнева.
РОисський норот не живет под бомбами. И он не ощущает войны почти никак. Ну привезли мешок с соседом, ну и чо? Привыкли. В остальном жизнь у них мирная и спокойная. Стали беднее? Ну да. Но не катастрофично. Есть и колбаса, и айфоны.
Никаких бунтов в армии не было. И в стране тоже никаких бунтов не было.

Ну а естественной и противоестественной убыли населения на Украине намного больше, чем в роисси. Если роися спокойно может сама себя кормить, кормить ораву мигрантов, при этом еще и воевать, то украина сама, без западной поддержки, сдохнет через пару месяцев. Западу Украина интересна до тех пор, пока она показывает результат - погнали москаля от киева, погнали от херсона, молодцы, вот вам танки и пушки. Не можете сдвинуть линию фронта, не хотите мобилизовывать страну - ну и сидите сами. Еще год украина сопли пожует, и перестанет быть нужной и западу, и своему населению.

[Саша Белый]

Артиллеристы из 128 гшбр говорят что быстро контрнасутп не делается, нужна артподготовка и противник тоже себе на уме


СТреляют из Д-20 ( орудие 50х годов, продвинутое улучшение МЛ-20, еще той самой -выглядит несоклько по другому,т.к. соотвествующие тому времени достижения внедрялись,но все равно довольно куругузая, впрчоем до сих пора работает,и на 2С3 Акация стоит тоже она)
Снаряды тоже старые, очищенные от консервации
Причем в сюжете есть момент,когда стреляют с места стояния или где то поблизости от места стояния (рядом турники,солдат бреется -пути к орудию и землянке не показывают конечно, но видимо отходят не очень далеко). Там же и телевизор у них стоит (т.е. излучение према\передачи довольно серьезное , по Мгб\с)
Видимо от избытка и новья обмена информаации такое проихсодит, и "с кабирирования вертолетом" ,мавиков и т.дю боятся но не очень сильно скажем там. у то что УПМК прилетит по срисованным коориднатам излучения как то светлым утром - тоже.
Разумется, собрать и поставить так 80-100 ств\км - как у дидов ,ну никак нельзя. Просто нельзя.
зы
на 11 минуте -шашлычки. то между прочим запорожское направление (128 почти все время там,даже после отдыха, хотя СВО начинала вроде как у Донбасса),и как они увязываются с расказами про артподготовку -хбз ( я понимаю что надо что то кушать каждый день и иногда охота вкусненького,но не обязательно пихать сякие мелочи устроенного быта, сопуственно расскзам про то как все трудно.а у украинской пехоты мягко говоря успехи не айс)
Хотя в начале видно много разных залпов,видимо из арихва бригады, кстати в совном с открытой позции и пушки очень билкзо стоят.

[LeonM]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 18 2023, 10:35)

Чем дольше украинские земли под оккупацией, тем меньше украина хочет их возвращать.
Это лицемерная, безответственная и подлая позиция укровластей, которую поддерживает и народ. Позиция халявщика и содержанки, который привык только к подаркам, а работать не намерен.
Как пример - Донбасс. Все на Украине уже давно согласны, что он не нужен. Не нужен, и всё. Роиссяне там всё сломали, а поломатый дамбас зачем? Ну и всё.
Когда Крым доломают, и про него скажут так же. Еще год Юг страны будет под роиссянами, и дальше тоже - сами они не уйдут. ВСУ, даже в лучшем своем виде, их выгнать этим летом не смогли. Через год ВСУ лучше не станут. Даже наоборот, те 10% сверхмотивированных патриотов превратятся в 5% - потери в позиционной войне и штурмах хуторов. А свежемобилизованные не горят желанием бежать в атаки, их и мобилизовали-то насильно, о чем тут говорить. Они домой хотят поскорее.
То есть, через год Юг страны будет в составе роисси, минных полей станет еще больше, инфраструктуру доедят постепенно и всё сравняется с Донбассом. А зачем Украине еще один поломатый Донбасс? И все согласятся - да не нужен он, зачем тратить силы на освобождение ненужного?
И не забывай, весь этот год Украина будет жить под постоянными стратегическими бомьардировками. То ракеты, то мопеды.

Усталость от бомбардировок, усталость от потерь, усталость от позиционного стояния, неспособность власти это изменить.
И через год уже не будет никакого освободительного задора, будет лишь желание прекратить войну. Любой ценой, кроме мобилизации и новых потерь. А значит - перемирие и отказ от освобождения.
Но перемирие это не конец войне. Это, всё равно, закрытые двери наты и ес. Никому там не нужна де-факто воюющая страна с разрушенной экономикой. А раз перемирие, то и помощь урежется. Живите дальше сами, раз не захотели в нужный момент мобилизоваться и победить.

Кризис власти в роисси возможен только если питун сдохнет. А он не спешит. И может спокойно еще лет десять протянуть в режиме брежнева.
РОисський норот не живет под бомбами. И он не ощущает войны почти никак. Ну привезли мешок с соседом, ну и чо? Привыкли. В остальном жизнь у них мирная и спокойная. Стали беднее? Ну да. Но не катастрофично. Есть и колбаса, и айфоны.
Никаких бунтов в армии не было. И в стране тоже никаких бунтов не было.

Ну а естественной и противоестественной убыли населения на Украине намного больше, чем в роисси. Если роися спокойно может сама себя кормить, кормить ораву мигрантов, при этом еще и воевать, то украина сама, без западной поддержки, сдохнет через пару месяцев. Западу Украина интересна до тех пор, пока она показывает результат - погнали москаля от киева, погнали от херсона, молодцы, вот вам танки и пушки. Не можете сдвинуть линию фронта, не хотите мобилизовывать страну - ну и сидите сами. Еще год украина сопли пожует, и перестанет быть нужной и западу, и своему населению.

Довольно реалистичный сценарий, тоже себе так будущее Украины и представляю
Будет как с ковидом, 2 года весь мир только этим и жил а потом забылось как еичего и не было

[fahed]

[Juan Carlos]

Цитата (LeonM @ Сен 18 2023, 10:59)

Довольно реалистичный сценарий,  тоже себе так будущее Украины и представляю
Будет как с ковидом, 2 года весь мир только этим и жил а потом забылось как еичего и не было

если бы в 1973 израильтяне воевали так же, как украина сейчас, то не было бы никакого израиля.
его бы доели соседи.
но нет, евреи что-то такое почувствовали и показали сверхнапряжение всех ресурсов страны, моментальное, без раскачки.
только так и победили.
а если б затянули кампанию на год, если б сформировали батальоны ЦАХАЛ Монако, Ница и Крыжополь, если б своего оружия не делали, то уже в 75 году Хафез Асад, Анвар Садат и Леонид Брежнев торжественно бы открыли посольство СССР в прекрасном арабском Иерусалиме.


и сейчас в немецких СМИ украинская тема съехала куда-то с первых полос и прайм-тайма, постепенно закрывают важность борьбы за свободу европы.

[LeonM]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 18 2023, 11:18)

если бы в 1973 израильтяне воевали так же, как украина сейчас, то не было бы никакого израиля.
его бы доели соседи.
но нет, евреи что-то такое почувствовали и показали сверхнапряжение всех ресурсов страны, моментальное, без раскачки.
только так и победили.
а если б затянули кампанию на год, если б сформировали батальоны ЦАХАЛ Монако, Ница и Крыжополь, если б своего оружия не делали, то уже в 75 году Хафез Асад, Анвар Садат и Леонид Брежнев торжественно бы открыли посольство СССР в прекрасном арабском Иерусалиме.


и сейчас в немецких СМИ украинская тема съехала куда-то с первых полос и прайм-тайма, постепенно закрывают важность борьбы за свободу европы.

В этом году кстати 50 лет будет
Слушаю сейчас воспоминания участников
Батальон 230 человек через 19 дней осталось толко семеро кто начинал, в штабе неразбериха и полное непонимание что происходит на линии. Посылают дивизию из тыла без разведки в хорошо подготовленую засаду, а потом против хорошо укрепленого противника который готовился к этой войне через канал что заканчивается с очевидным результотм (как интересно на иврит Тамбов перевести?), но люди воевали за существование самих себя, своих семей и страны

Как то так

[Хома]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 18 2023, 10:35)

Чем дольше украинские земли под оккупацией, тем меньше украина хочет их возвращать.
Это лицемерная, безответственная и подлая позиция укровластей, которую поддерживает и народ. Позиция халявщика и содержанки, который привык только к подаркам, а работать не намерен.
Как пример - Донбасс. Все на Украине уже давно согласны, что он не нужен. Не нужен, и всё. Роиссяне там всё сломали, а поломатый дамбас зачем? Ну и всё.
Когда Крым доломают, и про него скажут так же. Еще год Юг страны будет под роиссянами, и дальше тоже - сами они не уйдут. ВСУ, даже в лучшем своем виде, их выгнать этим летом не смогли. Через год ВСУ лучше не станут. Даже наоборот, те 10% сверхмотивированных патриотов превратятся в 5% - потери в позиционной войне и штурмах хуторов. А свежемобилизованные не горят желанием бежать в атаки, их и мобилизовали-то насильно, о чем тут говорить. Они домой хотят поскорее.
То есть, через год Юг страны будет в составе роисси, минных полей станет еще больше, инфраструктуру доедят постепенно и всё сравняется с Донбассом. А зачем Украине еще один поломатый Донбасс? И все согласятся - да не нужен он, зачем тратить силы на освобождение ненужного?
И не забывай, весь этот год Украина будет жить под постоянными стратегическими бомьардировками. То ракеты, то мопеды.

Усталость от бомбардировок, усталость от потерь, усталость от позиционного стояния, неспособность власти это изменить.
И через год уже не будет никакого освободительного задора, будет лишь желание прекратить войну. Любой ценой, кроме мобилизации и новых потерь. А значит - перемирие и отказ от освобождения.
Но перемирие это не конец войне. Это, всё равно, закрытые двери наты и ес. Никому там не нужна де-факто воюющая страна с разрушенной экономикой. А раз перемирие, то и помощь урежется. Живите дальше сами, раз не захотели в нужный момент мобилизоваться и победить.

Кризис власти в роисси возможен только если питун сдохнет. А он не спешит. И может спокойно еще лет десять протянуть в режиме брежнева.
РОисський норот не живет под бомбами. И он не ощущает войны почти никак. Ну привезли мешок с соседом, ну и чо? Привыкли. В остальном жизнь у них мирная и спокойная. Стали беднее? Ну да. Но не катастрофично. Есть и колбаса, и айфоны.
Никаких бунтов в армии не было. И в стране тоже никаких бунтов не было.

Ну а естественной и противоестественной убыли населения на Украине намного больше, чем в роисси. Если роися спокойно может сама себя кормить, кормить ораву мигрантов, при этом еще и воевать, то украина сама, без западной поддержки, сдохнет через пару месяцев. Западу Украина интересна до тех пор, пока она показывает результат - погнали москаля от киева, погнали от херсона, молодцы, вот вам танки и пушки. Не можете сдвинуть линию фронта, не хотите мобилизовывать страну - ну и сидите сами. Еще год украина сопли пожует, и перестанет быть нужной и западу, и своему населению.

Не стоит путать дотационные шахты и чернозем. Немного разное. Количество идущих вперёд у РФ уже как-то сократилось, как и преимущество в количестве техники с бк. Если РФ в лучшем своём состоянии не может не то, чтобы двигаться вперёд, но и в обороне отступает со все возрастающей скоростью, то почему это должно измениться? Для запада относительные потери куда меньше и есть причины продолжать поддерживать Украину. получение двух обескровленных стран на востоке для них не проблема. Наоборот, меньше нестабильности. Свой ВПК приведут в чувство заодно.

[Саша Белый]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 11:28)

Посылают дивизию из тыла без разведки в хорошо подготовленую засаду, а потом против хорошо укрепленого противника который готовился к этой войне через канал что заканчивается с очевидным результотм (как интересно на иврит Тамбов перевести?),

Ну это "Атака на Саггеры" - хотели сбить передовые переправишиеся части (пока они типа разделены речкой), пользуяясь успехами от ударов по системе авиации Египта.
Но неудачный эпизод,на фоне того что война закочнилась за 19 дней победой. Тяжело МошеДаяна обозвать Тамбовым ввиду этого - это еще НЕ эпоха ассиметричных войн.

[LeonM]

Цитата (Саша Белый @ Сен 18 2023, 11:51)

Ну это "Атака на Саггеры" - хотели сбить передовые переправишиеся части (пока они типа разделены речкой), пользуяясь  успехами от ударов по системе  авиации Египта.
Но неудачный эпизод,на фоне того что война закочнилась за 19 дней победой. Тяжело МошеДаяна обозвать Тамбовым ввиду этого - это еще НЕ эпоха ассиметричных войн.

Из интервью Брика (еще не дослушал до конца правда) через 4 часа после начала войны он уже с дивизией был в 20 км от канала и там влетели в засаду, около 120 египетских командос с саггерами и рпг.
Атакой это не было а просто засада.
Потом он говорит что на второй (или третий день) их послали через речку против 2 и 3 армии с командой из штаба по дороге захватить египетские понтоные переправы (которые кстати не подходили под изр танки)
Короче можно в соответствующей теме продолжить

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:18)

и сейчас в немецких СМИ украинская тема съехала куда-то с первых полос и прайм-тайма, постепенно закрывают важность борьбы за свободу европы.

Потому то Зеленский и едет на взьёб в США.

Если не дойдёт, то через выборы попытаются руколей поменять.

А там уж как вывезет.

Но Германия возможно получит приз, войдёт в совбез оон и будет диктовать свою непреклонную волю.

[Pampa]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 12:07)

Из интервью Брика (еще не дослушал до конца правда) через 4 часа после начала войны он уже с дивизией был в 20 км от канала и там влетели в засаду, около 120 египетских командос с саггерами и рпг.

У дивизии есть своя разведка. Если дивизия влетает в засаду то виноват комдив.

[Juan Carlos]

Цитата (Хома @ Сен 18 2023, 11:48)

Не стоит путать дотационные шахты и чернозем. Немного разное. Количество идущих вперёд у РФ уже как-то сократилось, как и преимущество в количестве техники с бк. Если РФ в лучшем своём состоянии не может не то, чтобы двигаться вперёд, но и в обороне отступает со все возрастающей скоростью, то почему это должно измениться? Для запада относительные потери куда меньше и есть причины продолжать поддерживать Украину. получение двух обескровленных стран на востоке для них не проблема. Наоборот, меньше нестабильности. Свой ВПК приведут в чувство заодно.

Шахты там, чернозем или вечная мерзлота, неважно. ВАжно, что это территория Украины. И любая территория страны одинаково важна, вне зависимости, что на ней находится. Иначе это какое-то просто запредельное лицемерие. Там не такая территория, ее не жалко и можно выбросить, а вот тут - получше, за нее нужно бороться. Раз вы изначально готовы торговаться, значит можете продать страну, в случае хорошего предложения по цене.

РФ не идет вперед с прошлой осени, кроме локальных мясорубок типа Бахмута - и тот они взяли. Они выполн6или свою программу-минимум по завхватам. Пробили коридор в Крым, отхватили южные территории. Теперь удерживают и обороняют. Никуда они с возрастающей скоростью не отступили. За последние полгода линия фронта особо не поменялась. По этой линии и пойдет перемирие через годик-полтора, когда украинцы полностью вымотаются и утратят способность наступать - да у ВСУ и сейчас этой способности нет.

Для запада эта вся возня вообще лишняя. И ВПК им не сильно всрался. Гражданские сектора экономики приносят больше пользы.
Вся поддержка и участие в процессе идут по просьбе США. Будет на свете Украина, или нет, той же гермашке похуй совершенно.
И, самое главное, если Украине победа не нужна, если страна не готова к мобилизации и борьбе всерьез, то никакой запад не поможет. А если и далее не будет результата от ВСУ, если фронт не прорвут и не пойдут в морю и на крым, то через годик ждите пересмотра подходов к проблеме. Не можете самостоятельно наступать, значит будете договариваться по приказу западных партнеров. Как уже было в Минске. Да, может, и снова всё в Минске проведут, ага.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Сен 18 2023, 12:10)

Потому то Зеленский и едет на взьёб в США.

Если не дойдёт, то через выборы попытаются руколей поменять.

А там уж как вывезет.

Но Германия возможно получит приз, войдёт в совбез оон и будет диктовать свою непреклонную волю.

На кого менять-то? ЕСли бы меня назначили гетьманом, другое дело.

Какая нахрен непреклонная воля. Что прикажут из гоздепа, то и диктуем. Но в совбез, конечно, хотелось бы. Нынешние немецкие политики так любят выёбываться на публику.

[Саша Белый]

Механик водитель из 47 бригады ( до СВО был инкасатором банка)
На Т64(!) с катковым тралом.


Катками обнаруживали мины, и запускали УР-77 (!!!) 100*6
По проходу поехадли Брэдли с людьми
ПРотивник использует мины сэнвидчем 1 к 1 (про двойные вызрватели он не гвоорит)
Так же в ходе боев работа пушкой и пулеметом

Некая "группа разминирования" (в другом месте называет -"группа разграждения")
В 47 мбр трудно попастсь,но попал после отборае
Потом рассказ про бой (где то 4 минута) -не совсем внятный про то и как что было

Перед шутмром(?) тоже было разминирование -работали на танке ,с двумя дронами,которые тоже пытались рассмотреть где что есть -какая дорога,кусы,ямы, видны ли мины
Так же Брэдли прикрывало
Вначале мин было ненмого,2 раза подорвались .Попутно пушкой работали.
При оходе попали в бок,неизвестно чем - танк в общем выдержал, всех тряхнуло,наводчику пребило перепунку.

В начале июня начали бои, при этом только на полигоне учились. ТАм уже по другому.
Действоали малыми группами, чтобы деражть дистанцию.
Дотралить не смогли примерно 100 метров - ывшли зи строя катки, они отьеали, другйо танк тралил до окопв врага,чтобы могли заехать Брэдли
Так же используется Винсенты (машина на базе Лоепарда)
ЗАпадные машины уже покоцаны (к ним садишься -где масло нет,где чего вышло по меньше. СОветская технкиа по его мнению более коярвая,но больше надежная потому что простая -надо меньеш догляду, про который можно забыть что то,какой то ньюанс, или не успеть сделать,хотя и советская конечно терубет работы на ней - обслуживание азнимате больше вермени чем просто вождение)
БРэдли очень хорошо заищенная -выдерижват РПГ, до 4 штук выдерижвают,даже без контзуции
У Лепоарда тоже крепкая броня.
В начале когда пришел - были словенские танки ( видимо речь про те самы Т-55С)
Инстуркторы хорошо учили и были занющие.хорошие отношения остались -одному сейчас даже взонит с фронта когда какая то техпроблема,он подсказывает.

[Багник]

Кабинет министров Украины уволил Маляр и еще пятерых заместителей министра обороны
Кабинет министров Украины уволил шестерых заместителей министра обороны, а также госсекретаря министерства.

Уволены Анна Маляр, Владимир Гаврилов, Ростислав Замлинский, Денис Шарапов, Андрей Шевченко, Виталий Дейнега — все они были заместителями бывшего министра обороны Алексея Резникова, отправленного в отставку 5 сентября.

Также уволен Константин Ващенко, занимавший пост госсекретаря Минобороны.

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:25)

ЕСли бы меня назначили гетьманом, другое дело.

Все что вы хотели знать о российско-украинской войне, но стеснялись спросить у ведущего аналитика. В двух словах

[LeonM]

Цитата (Pampa @ Сен 18 2023, 12:12)

У дивизии есть своя разведка. Если дивизия влетает в засаду то виноват комдив.

Так я о том что в случае с засадой Брик и был разведным дозором который и вступил в бой
Я про второй/третий день когда цахаль послали за речку, там за разведку отвечал генштаб ну или командование фронтом