Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Сен 25 2023, 12:51)

Может и 2, если речь не шла об одних и тех-же машинах, возвращенных на доработку и принятых со 2й попытки...
В любом случае это капля в море, к сожалению.
Сама концепция неплохая...

Писали именно о 2-й партии
https://www.ukrmilitary.com/2021/12/bars-8mmk.html

Нормальная концепция, хотя и недешевая (писали о 5,4 млн грн, т.е. порядка 700 тыс$). Но увы...

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Сен 25 2023, 12:46)

Но все равно виноваты хохлы и Зеленский. Они вообще во всем виноваты.

хохлы-русофобы и зеля аплодировали хохлу-эсэсовцу

кто в этом виноват, если не хохлы?

[Саша Белый]

ЧЕГОООООО? Цена 1 миномета 25 тысяч уе -экивалент 500 среднемесячных тарасе-зарплат на бушном школьном станке? Эквивалент 500-700 зарплат - это на выходе вылазят машины типа Росомак, под двери, правда конечно но без обвеса (1-1.3 млн уе при средней европейской в районе 2-2.5), но сложность изделия можем сравнить.

Но с другой стороны
А ты цены видел на куртки какие краисвые,а бумажки турецкие неопнятные? А стадионы какие у людей? Плитка?
Вот не досуг просто. Бумажки опять же...
ps
Американская копия Солтам К6, из лекгосплавных прочных материалов (150кг веса) ,выпускаемых перманентно малой серией (куда капают ОПР и ОХР в большой доле) в Америке стоит порядка 120-130 к денег, это в районе 200-300 ихних годовых зарплат ( в районе 4-6 к),мина по тем же условиям в районе 450-500.

Надо осетра урезать раза в два.
зы2
Почему все тупые а Саша белый в белом
Прелдлагаю переформирлровать вопрос -почему никто не может почитать книжку как 108 лет назад в Шампани ,в 1915 году, пытались ковырять таким же методом тамошние высотки и овраги. И почему не вышло.
Если уже почитать книжки про советских дидов ну как то ,ну неамфильфо что ли

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Сен 25 2023, 12:40)

Не соглашусь.
Для наших бюджетов и наших масштабов войны - даже такие барсы (или там CARDOM) - это слишком дорого, не говоря уж о Раках. Да, это круто и нужно - но потребности такими машинами даже близко не закроешь.
Основную массу должны составлять обычные минометы, никуда от этого не денемся

Это если сравнивать с ничем и дайте хоть стационарный 120-мм.

А так текущая война ИМХО показывает что подвижность и скорость развертывания/свертывания критичны. Джип с 120-мм слишком легко вывести из строя. Честно говоря и такие Барсы тоже. ИМХО тут уже скорее нужна комбинация 40-60 мм на все чем угодно, вплоть до всей БТТ и MRAP. 60-мм и 82-мм носимые. И 120-мм уже скорее только типа RAKa.

Джипов быть не должно, это уже не хорошей жизни.

[Саша Белый]

Про подвижностьс скоость разветывания здесь уже была картиночка.
Да и видосиков дофуя и трошки.
200 \сутки на батарею стволки М777, 500\3 дня на абатрею стволки Д30.
Причем Д-30 -это на анправлении основных услий.Работино, 4 месяца , когда армия дронов и вот это фсьо.
Военные перевозки эшелонами в 45 км от ЛБС.
Пока рассзаказвают про подвижность и скорость , и как дроны уши не дают поднять (попутно теряя 10тыс\месяц ради двух десятков красивых видосов с +\- результатом)

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:59)

кто в этом виноват, если не хохлы?

Конечно хохлы. Есть же у президента служба протокола, должны были проверить, кто, что, зачем. Не допустить в апартаменты. На край психануть. Привлечь СБУ в конце концов.
Ишь ты, отмазаться захотели, мы не знали. Это не мы.
И вообще, если в кране нет воды, значит спиздили хохлы....

[serafim]

Цитата (sas1975r @ Сен 25 2023, 12:51)

Ты ж к бизнесу вроде имеешь отношение? что такое коммерческое предложение понимаешь, и плюс минус лапоть прикидывать можешь.

СБ хочет условно 10 000 минометов + 5 млн мин в год. Произведем оценку. 40 120-мм минометов по Чмуту = 1 млн долларов, т.е. 25 тыс долларов. Цена мины по 12-му 300 баксов.
10 000 минометов = 250 млн$
5 млн мин = 1,5 млрд $

Т.е. цена победы по СБ 1,75$. Эти деньги в принципе есть и у Укарины и почти в 100 раз меньше военной помощи (оценка 150 млрд $).

Внимание вопрос. Если цена вопроса 2 млрд, то почему этого до сих пор не сделано? В чем причина? Только СБ гений и смог додуматься? Почему ни тупые хохлы ни НАТО до этого не додумались и не озаботилось?

Это уже не говоря про то что СБ говорил о концентрации. А это значит что для участка прорыва достаточно условно 1000 минометов + 100-200 тыс мин к ним. Т.е. цена успеха контрнаступа вообще 150-200 млн$. И? Все тупые один СБ в белом?

нато поставляет то что просит Украина, а вот почему в Украине общество не мобилизуется и продолжает по кафешкам тусить, не меньше чем до начала войны, от чего пленный охуевает, который ожидал что страна начнёт превращаться в Израиль, а превращается в похуялиль, почему военные по 4 месяца зарплаты не получают, обмундирование за свои покупают. Почему раненые вынуждены покупать лекарства, бинты, капельницы за свои, и не из-за дефицита, а прямо в аптеке на первом этаже больнички в которой лежат. И почему имея огромное количество мастерских и авторемонтных, не не в состоянии производить простое и эффективное вооружение в достаточных количествах. И ещё миллион вопросов. А да, ничего сделать нельзя.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 25 2023, 13:01)

ЧЕГОООООО? Цена 1 миномета 25 тысяч уе -экивалент 500 среднемесячных тарасе-зарплат на бушном школьном станке? Эквивалент 500-700 зарплат - это на выходе вылазят машины типа Росомак, под двери, правда конечно но без обвеса (1-1.3 млн уе при средней европейской в районе 2-2.5), но сложность изделия можем сравнить.

Но с другой стороны
А ты цены видел на куртки какие краисвые,а бумажки турецкие неопнятные? А стадионы какие у людей? Плитка?
Вот не досуг просто. Бумажки опять же...
ps
Американская копия Солтам К6, из лекгосплавных прочных материалов (150кг веса) ,выпускаемых перманентно малой серией (куда капают ОПР и ОХР в большой доле) в Америке стоит порядка 120-130 к денег, это в районе 200-300 ихних годовых зарплат ( в районе 4-6 к),мина по тем же условиям в районе 450-500.

Надо осетра урезать раза в два.
зы2
Почему все тупые а Саша белый в белом
Прелдлагаю переформирлровать вопрос -почему никто не может почитать книжку как 108 лет назад в Шампани ,в 1915 году, пытались ковырять таким же методом тамошние высотки и овраги. И почему не вышло.
Если уже почитать книжки про советских дидов ну как то ,ну неамфильфо что ли

Много текста и цифр не понятно к чему, вместо простого своего расчета с цифрой о том, сколько на мировом рынке стоит твое предложение.

И ответа почему до сих пор не сделали.

И вопрос был не только про вороватых хохлов, но и про ЕС с США, которые вроде как деньги считать умеют и любят.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:01)

ЧЕГОООООО? Цена 1 миномета 25 тысяч уе -экивалент 500 среднемесячных тарасе-зарплат на бушном школьном станке?

Ты собираешься платить рабочему-станочнику по 50 баксов в месяц?
У нас конечно страна не богатая, но не настолько...

В принципе это +- рыночная цена. Себестоимость конечно меньше будет, но не в разы.
,

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 25 2023, 12:00)

то, что считают канадцы, неважно.
важно, что зеля говорил о бойце украинского сопротивления.
а ему привели того, кто этих сопротивленцев давил - верного гитлеровцп из дивизии СС.

Как раз важно. Потому что, еще раз, канадцы утверждают что проверили всех и каждого, и кто был замешан в военных преступлениях - депортировали или осудили.

Так что в общем деда представили правильно - "боролся с коммунистами когда это еще не было трендом".
Другое дело что люди сейчас темные и уже не помнят в чем именно выражался "анти-коммунизм" в Украние ао время ВМВ

И не только Зеленский

Jason Cherniak, a Jewish lawyer from Richmond Hill who was present in the Parliament for Zelensky's speech, said he also stood up and applauded Hunka assuming he was a “partisan who fought communist occupation after WWII.”

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:07)

Много текста и цифр не понятно к чему, вместо простого своего расчета с цифрой о том, сколько на мировом рынке стоит твое предложение.

И ответа почему до сих пор не сделали.

И вопрос был не только про вороватых хохлов, но и про ЕС с США, которые вроде как деньги считать умеют и любят.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:08)

Ты собираешься платить рабочему-станочнику по 50 баксов в месяц?
У нас конечно страна не богатая, но не настолько...

В принципе это +- рыночная цена. Себестоимость конечно меньше будет, но не в разы.
,

Надо делать самим. Это уже пишется который месяц, а не только смотреть на мировой рынок.
Миноемты так точно - переобразовать передприятя ВПК, гражданские предприятия, и далее вниз вполтть до мышей и школьных станков.
Страны которые закупают себе сами свое сделанное (ну или в какой то +\- кооперации и трудностей компетенций как в случае с Сиссу,или сталеваров прочных металлов как в сулчае К6) - никаких 50(500 ошибся ноликом и там и там) условных расчетных FTE не тратят на стреляющую трубу.
Разница в зарплатах (средгих конечно,высруки дерут так что нкиакому начальницу цеха в Олбани и не снилось.признаю) между США и Украиной примерно в 8-12 раз, и это надо делать это из прочностых материалов К6 (весит в почтив 2 раза меньше ПМ-38, а стреляет дальше - ну видимо не просто так, да?) , причем малой серией ,с простаиванием большинства мощности линий, и перекалыванием ОПР и ОХР на малое число единиц - чтобы в попрорции вышло ( 130-150к ->25К) за говноминомет. Да и то не выйдет,наверное.
Даже с учетом привелчения сторонних предпориятий,брака,неустрйоство ,поточнйо линии -осетра надо урезать в 2 раза. а не малевать нолики на шильдиках, как высруки привыкли.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 25 2023, 13:08)

Ты собираешься платить рабочему-станочнику по 50 баксов в месяц?
У нас конечно страна не богатая, но не настолько...

В принципе это +- рыночная цена. Себестоимость конечно меньше будет, но не в разы.
,

ващета у вас война за выживание и народ должен проявлять сознательность.
рабочий должен быть мобилизован на завод и точить минометы за талоны на еду, одежду, проездной на трамвай - только для себя, потому что семья его должна сидеть в гермашке в это время.
а все зарплаты и прочие деньги должны уходить на закупку оружия за границей и на финансирование строительства новых военных производств.

какой нахер рынок, когда завтра вас всех передушат соседи?

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:14)

Надо делать самим. Это уже пишется который месяц, а не только смотреть на мировой рынок.
Миноемты так точно - переобразовать передприятя ВПК, гражданские предприятия, и далее вниз вполтть до мышей и школьных станков.

Согласен (за исключением мышей).
Но нужны не столько минометы, сколько мины, причем миллионами.
Их тоже можно и нужно делать, но вот сиколичеством сильно сложнее.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 25 2023, 13:14)

ващета у вас война за выживание и народ должен проявлять сознательность.
рабочий должен быть мобилизован на завод и точить минометы за талоны на еду, одежду, проездной на трамвай - только для себя, потому что семья его должна сидеть в гермашке в это время.
а все зарплаты и прочие деньги должны уходить на закупку оружия за границей и на финансирование строительства новых военных производств.

Думаю ты сам прекрасно понимаешь, что так не работает.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 25 2023, 13:23)

Думаю ты сам прекрасно понимаешь, что так не работает.

Отлично работает.
Я же сам видел, как военкоматские хватают рандомного хохла у магазина и потом раз - он уже в окопах, в каске ходит, всем доволен, родину защищает. И не ноет, что у него зарплата не такая какая-то.
Потому что мобилизовали.

Можно и тыл мобилизовать. И военное положение ввести настоящее. Если, конечно, у вас и правда война, а не какое-то развлекательное шоу.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 25 2023, 13:14)

Надо делать самим. Это уже пишется который месяц, а не только смотреть на мировой рынок.
Миноемты так точно - переобразовать передприятя ВПК, гражданские предприятия, и далее вниз вполтть до мышей и школьных станков.
Страны которые закупают себе сами свое сделанное (ну или в какой то +\- кооперации и трудностей компетенций как в случае с Сиссу,или сталеваров прочных металлов как в сулчае К6) - никаких 50(500 ошибся ноликом и там и там) условных расчетных FTE не тратят на стреляющую трубу.
Разница в зарплатах (средгих конечно,высруки дерут так что нкиакому начальницу цеха в Олбани и не снилось.признаю) между США и Украиной примерно в 8-12 раз, и это надо делать это из прочностых материалов К6 (весит в почтив 2 раза меньше ПМ-38, а стреляет дальше - ну видимо не просто так, да?) , причем малой серией ,с простаиванием большинства мощности линий, и перекалыванием ОПР и ОХР на малое число единиц - чтобы в попрорции вышло ( 130-150к ->25К) за говноминомет. Да и то не выйдет,наверное.
Даже с учетом привелчения сторонних предпориятий,брака,неустрйоство ,поточнйо линии -осетра надо урезать в 2 раза. а не малевать нолики на шильдиках, как высруки привыкли.

Любишь ты игнорировать неудобные вопросы. Ладно, задам еще раз.

Купить то, что по твоим словам способно выиграть войну, стоит 2 млрд баксов.
Купить то, что по твоим словам было способно обеспечить успех контрнаступления стоит 300 млн.

Так в чем причина? Кроме тебя никто не додумался?

[12th]

ССО таки упорствуют что командующий Черноморским Флотом вместе с еще тремя десятками офицеров таки все.

[Саша Белый]

Я ж ответил уже.
По той же причине почему пиздят как отбитые ( аргументы про непонятные бумажки не зашли, извини)
По той же причине что игнорируется опыт военного искусства , да даже элементарного принципа массирования сил и средств.

По той же причине когда в рассказах бойцов 47 мбр встретишь что угодно, бои за каждую нору, сюжет как а Работина спиздили шину, про вражеские минометы сапёр упоминал каждую минуту наверное
Но ты там не встретишь "наша артродготовка перед наступлением".
Купить успех кстати нельзя ( уже поправлял насчёт некоего " срыть артелью окопы"- так тоже нельзя). Но можно постараться по максимум обеспечить собственные выгоды.

Почему перед 47 мбр не было артподготовки сосредоточием артформирований, спрашиваем мы ? Все в белом потому что, да.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Сен 25 2023, 13:57)

ССО таки упорствуют что командующий Черноморским Флотом вместе с еще тремя десятками офицеров таки все.

А за командувача вдове одну Ладу Гранту дадут, или несколько?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:30)

Можно и тыл мобилизовать. И военное положение ввести настоящее.

Мобилизовать тыл (в какой-то мере) можно и нужно.
И военное положение усиливать - наверно тоже.
Но это никак не значит бесплатно раьботать и т.п.
То, что ты предлагаешь - это путь к пиздецу, причем быстрый и неотвратимый.