Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Сен 6 2023, 10:48)

то есть ты считаешь, что девять женщин родят ребенка за месяц,главное финансовые вложения.
ясно - понятно.

у рейнметалла есть несколько заводов, где он может производить любые снаряды.
кроме рейнметалла в гермашке есть еще пять-шесть концернов, которые могут клепать патроны и снаряды.
я уж молчу про сша - там промышленные мощности колоссальные.
кроме них есть еще бельгия и франция, которые могут выпускать любые боеприпасы.

просто заказывайте и платите.
делов-то.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 6 2023, 10:57)

Укр фракция эксперЬтов как то забыла за шутейками, что прошло не 1 месяц, и не 9 , а 1.5+ года.

Кто-то кажется забыл что это 1,5 года войны. С оккупацией, бомбежками, отключениями и экономией электроэнергии. Промпредприятия до сих пор на голодном пайке, если что...

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2023, 10:59)

у рейнметалла есть несколько заводов, где он может производить любые снаряды.
кроме рейнметалла в гермашке есть еще пять-шесть концернов, которые могут клепать патроны и снаряды.
я уж молчу про сша - там промышленные мощности колоссальные.
кроме них есть еще бельгия и франция, которые могут выпускать любые боеприпасы.

просто заказывайте и платите.
делов-то.

Только почему-то что первые что вторые уже выделив деньги, надеются увеличить производство снарядов аж в два раза к концу этого года.

А "нищая" Европа выделила деньги на производство миллиона снарядов в этом году, но до сих пор произвела порядка пары сотен тысяч..

Делов то...

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:15)

С места в карьер богатейшая Финляндия делала по ~200 тыс. мин/ год и накртутила под 600 минометов за 6 лет

Вчера ж обсуждали - не "с места в карьер". У них уже к середине 30х было готово производство.

Цитата (gundos @ Сегодня, 10:29)

Депутаты ВР отказались принять закон, обязывающий их раскрыть свои декларации о доходах.

Вот тут конечно пидорасы. Но еще не вечер.

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 10:41)

Не понимаю, что ты хочешь доказать.

Да не то чтобы доказать... немного раздражает просто, когда человек без понимания реалий рассказывает, как просто наладить с нуля производство МИЛЛИОНА мин в год - хули, деды ж смогли! А то, что диды десятилетиями к войне готовились, что структура экономики совсем другая была, что большинство старшеклассников (и не только старше-) уже умело как-никак работать на станках, что тылы были в безопасности от налетов - это мелочи, роли не играет.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Сен 6 2023, 11:07)

Только почему-то что первые что вторые уже выделив деньги, надеются увеличить производство снарядов в два раза к концу этого года.

А "нищая" Европа выделила деньги на производство миллиона снарядов в этом году, но до сих пор произвела порядка пары сотен тысяч..

Делов то...

сказать, что деньги будут выделены, и выделить, это не одно и то же.
например, шольц заявил, что выделит 100 миллиардов на вооружения полтора года назад, а выделение началось только этой весной.

а у частного капитала оно как - нет денег, нет снарядов.

если украине снаряды нужны - берите кредит, заказывайте, платите производителю и получите много и быстро.
заказать можете где угодно, хоть во франции, хоть в сша, это даже лучше - сразу у нескольких производителей разместить заказы.
немецкому правительству снаряды срочно не нужны, потому и спешки никакой нет.

примерно та же тема с танками.
рейнметалл говорит - вот есть у нас полторы сотни Лео-1, мы можем ох откапиталить и послать на украину, но таки нужны деньги на это дело.
вот прям без намеков, открыто говорят - деньги нужны, ага.
все кричат ура-ура, но денег не выдают, потому что немецкому правительству недосуг, другие дела есть.
украинскому правительству тоже похуй.
ну...танки так и стояли почти год в ангарах просто так, и лишь летом пошли первые деньги, лишь летом началась их модернизация и ремонт.
деньги пошли, само собой, немецкие, ведь не украине же эти танки нужны, а немцам.

[sas1975r]

Кек

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Сен 6 2023, 11:18)

Кек

расчеловечили нахуй...

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:14)

если украине снаряды нужны - берите кредит, заказывайте, платите производителю и получите много и быстро.
заказать можете где угодно, хоть во франции, хоть в сша, это даже лучше - сразу у нескольких производителей разместить заказы.
немецкому правительству снаряды срочно не нужны, потому и спешки никакой нет.

Вот статейка по поводу обьемов протзводства снарядов (155мм) на "тлетворном" западе, и планов по его наращиванию. Это при выделенных финансированиях и все такое.
https://mil.in.ua/uk/news/u-ssha-vygotovlya...adiv-v-misyats/
Цифры конечно немалые (в планах), но все-равно далеко не "сколько угодно - только платите". И наращивание идет не то чтобы спртнтерскими темпами (годы и годы), хотя речь походу идет не о создании новых производств, а максимум о расширении существующих, а то и просто перезапуске простаивавших мощностей.
А тут эксперты настаивают на с нуля до миллиона за полтора года, и ниибет.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 6 2023, 11:24)

Вот статейка по поводу обьемов протзводства снарядов (155мм) на "тлетворном" западе, и планов по его наращиванию. Это при выделенных финансированиях и все такое.
https://mil.in.ua/uk/news/u-ssha-vygotovlya...adiv-v-misyats/
Цифры конечно немалые (в планах), но все-равно далеко не "сколько угодно - только платите". И наращивание идет не то чтобы спртнтерскими темпами (годы и годы), хотя речь походу идет не о создании новых производств, а максимум о расширении существующих, а то и просто перезапуске простаивавших мощностей.
А тут эксперты настаивают на с нуля до миллиона за полтора года, и ниибет.

это украинская статья, которая не отражает реального положения дел, а несет какую-то пропаганду про хилый-слабый запад, который лицемерно не может снарядов подарить.
снаряды нужны кому? заподу? сша? или украине?

заподу они не нужны, поэтому до последнего выгребали запасы готовой продукции - от германии до южной кореи.
и только потом начали жевать вопрос о финансировании производства новых.
пока сенат с конгрессом это порешали, пока шведы с французами это обсудили, пока нато заказало новых снарядов - это же не одна неделя прошла, и не один месяц.
производственные мощности у них есть, если будет заказ и готовые деньги, начнут клепать скока надо.
а пока денег нет, они и не чешутся.

украине тоже снаряды не нужны.
вернее, нужны, но только на халяву, за чужой счет.

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Сен 6 2023, 11:24)

Вот статейка по поводу обьемов протзводства снарядов (155мм) на "тлетворном" западе, и планов по его наращиванию. Это при выделенных финансированиях и все такое.
https://mil.in.ua/uk/news/u-ssha-vygotovlya...adiv-v-misyats/
Цифры конечно немалые (в планах), но все-равно далеко не "сколько угодно - только платите". И наращивание идет не то чтобы спртнтерскими темпами (годы и годы), хотя речь походу идет не о создании новых производств, а максимум о расширении существующих, а то и просто перезапуске простаивавших мощностей.
А тут эксперты настаивают на с нуля до миллиона за полтора года, и ниибет.

Ты остался единственный, кто пытается разубедить СБ, который доказывает, что квадрат это круг. Вот только зря ведёшься. Спорить бесполезно, доказано предыдущими 100+ страницами посвященными минометам.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сен 6 2023, 11:18)

Кек

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Сен 6 2023, 11:34)

Ты остался единственный, кто пытается разубедить СБ, который доказывает, что квадрат это круг. Вот только зря ведёшься. Спорить бесполезно, доказано предыдущими 100+ страницами посвященными минометам.

капец ты тугой, будто не с хохлом общаюсь, а с бурятом каким-нибудь
всё же, роиськое нашествие не прошло даром, частичка бурятской энергетики передалась и хохлам.

в статье описаны страны, которые ни с кем не воюют, никуда не торопятся, объемы наращивают в соответствии с полученными заказами и деньгами.
как заказано, так и произведено - просто больше им не нужно, нет возможности больше денег выделять, оппозиция и налогоплательщики начнут возмущаться.
а вот если кто-то придет с деньгами и закажет партию снарядов, они наклепают их столько, сколько заказано и в оговоренные сроки.
просто никто не приходит, никому эти снаряды не нужны...

[Багник]

Госсекретарь США Энтони Блинкен, прибывший 6 сентября с визитом в Киев, объявит в украинской столице о новом пакете помощи Украины на общую сумму более 1 млрд долларов.

Об этом сообщает CNN со ссылкой на высокопоставленного представителя Госдепартамента США.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:53)

а вот если кто-то придет с деньгами и закажет партию снарядов, они наклепают их столько, сколько заказано и в оговоренные сроки.
просто никто не приходит, никому эти снаряды не нужны...

Оборонное агентство ЕС подписало контракты на поставку боеприпасов Украине
Европейское оборонное агентство (EDA) подписало в Брюсселе первые контракты на совместную закупку артиллерийских снарядов для Украины, сообщается на сайте агентства. Речь идет о 155-мм боеприпасах.

«Мы делаем еще один шаг вперед в нашей техкомпонентной инициативе по боеприпасам. Государства-члены теперь могут передавать заказы в рамках восьми рамочных контрактов. Время имеет существенное значение. Путин не проявляет никаких признаков прекращения агрессии против украинского народа. Поэтому наша военная поддержка обороны Украины должна продолжаться», - заявил Верховный представитель ЕС по иностранным делам и бехзопасности Жозеп Боррель, который также является главой Европейского оборонного агентства

Теперь страны Евросоюза и Норвегия смогут закупать боеприпасы через оборонное агентство, которое будет работать как закупочное агентство.

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Сен 6 2023, 11:58)

Оборонное агентство ЕС подписало контракты на поставку боеприпасов Украине
Европейское оборонное агентство (EDA) подписало в Брюсселе первые контракты на совместную закупку артиллерийских снарядов для Украины, сообщается на сайте агентства. Речь идет о 155-мм боеприпасах.

«Мы делаем еще один шаг вперед в нашей техкомпонентной инициативе по боеприпасам. Государства-члены теперь могут передавать заказы в рамках восьми рамочных контрактов. Время имеет существенное значение. Путин не проявляет никаких признаков прекращения агрессии против украинского народа. Поэтому наша военная поддержка обороны Украины должна продолжаться», - заявил Верховный представитель ЕС по иностранным делам и бехзопасности Жозеп Боррель, который также является главой Европейского оборонного агентства

Теперь страны Евросоюза и Норвегия смогут закупать боеприпасы через оборонное агентство, которое будет работать как закупочное агентство.

прошло полтора года, гейропа видит, что хохлам нахуй ничо не надо, и решила сама уже действовать.
ЕС создал таки фирму-прокладку и дядько Йосип Боррель зробыв ще одын крок у той нинциативе ...

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сен 6 2023, 11:34)

Ты остался единственный, кто пытается разубедить СБ, который доказывает, что квадрат это круг. Вот только зря ведёшься. Спорить бесполезно, доказано предыдущими 100+ страницами посвященными минометам.

Ну я во многом с ним согласен... Но в частностях - есть большие нюансы.
А Саша видимо принимает только безоговорочную капитуляцию

[fahed]

Когда родители ждали Ладу, а он вернулся pic.twitter.com/ceuRU9PFbA— Пан Пачковский (@Q0MT6pFmbVqynsM) September 6, 2023

[Багник]

Но как же так.....

Радио Азатутюн: Ереван впервые предоставит Украине гуманитарную помощь
Ереван, по данным Радио Азатутюн, впервые предоставит Украине гуманитарную помощь.

Как сообщается, в Киев для участия в саммите первых леди и супругов отправилась жена премьер-министра Армении Никола Пашиняна Анна Акопян.

В саммите этого года принимают участие жены и мужья лидеров Великобритании, Японии, Турции, Испании, Чехии, Дании, Израиля и других стран, а также высокопоставленные женщины-чиновницы Евросоюза.

Анна Акопян, как сообщает Радио Азатутюн (новости Армении от Радио Свобода), передаст Украине гуманитарную помощь. До этого Ереван официально еще не направлял какую-либо помощь Киеву.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2023, 11:53)

капец ты тугой, будто не с хохлом общаюсь, а с бурятом каким-нибудь
всё же, роиськое нашествие не прошло даром, частичка бурятской энергетики передалась и хохлам.

в статье описаны страны, которые ни с кем не воюют, никуда не торопятся, объемы наращивают в соответствии с полученными заказами и деньгами.
как заказано, так и произведено - просто больше им не нужно, нет возможности больше денег выделять, оппозиция и налогоплательщики начнут возмущаться.
а вот если кто-то придет с деньгами и закажет партию снарядов, они наклепают их столько, сколько заказано и в оговоренные сроки.
просто никто не приходит, никому эти снаряды не нужны...

Тебе же и сказано что в статье ровно те страны по которым ты предлагал "дайте денег, они произведут"

Да, есть определенные проблемы с финансированием. Но суть заключается в том что текущие мощности итак загружены под завязку на годы вперед. А расширение производства даже при выделенных деньгах занимает год - два.

Так что негде купить. А где можно - выгребаем
https://mil.in.ua/uk/news/ukrayina-zamovyla...iv-u-frantsiyi/

Но их тупо нет в нужно количестве, даже за деньги. И да, война не их и не в их формате. Поэтому никто там не чешется по поводу создания производства снарядов миллионами штук в год. Тем более что если им припечет у них есть ЮК и Израиль, в которых такие мощности есть.

Это не значит что нам ничего делать не нужно или что мы все делали правильно. Это просто говорит о том что и твое "дайте денег и все будет" и Сашино "клепайте мины миллионами" оторвано от реальности и в текущих условиях невыполнимо. Нужны более реалистичные планы.

Отдельный вопрос что мы не знаем реального положения дел с закупками и поставками и только пытаемся понять что с этим по результатам контрнаступа. Мы не знаем реального положения дел
Ни с теми же минометами и БК к ним (хотя бы Gam на желтом стоит спросить) ни вообще с артой. Тот же Ходаковский говорит что второстепенном участке их обрабатывают плотно, хотя и малорезультативно.
Мне например непонятно что с JDAM. Почему так слабо светятся. И т.п.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Сен 6 2023, 12:22)

Когда родители ждали Ладу, а он вернулся pic.twitter.com/ceuRU9PFbA— Пан Пачковский (@Q0MT6pFmbVqynsM) September 6, 2023

ну, нокаута там нет, тётка в сознании, упала скорее от неожиданности, хотя удар в тяжелом ботинке

говенный брюс ли из этого кацапа, не умеет москаль в кунфу

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 6 2023, 12:27)

ну, нокаута там нет, тётка в сознании, упала скорее от неожиданности, хотя удар в тяжелом ботинке

говенный брюс ли из этого кацапа, не умеет москаль в кунфу

Вот тут хорошо http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=784250