Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Янв 5 2024, 18:33)

Глубинный польский народ говорит что помощь из-за рубежа разворовывается
https://youtube.com/shorts/uu8u_TRoPIw?si=sHWOkazcP5_k0c39
И такого дохуя уже в каментпх встречается, в пабликах и тбд. Дядечка этот просто хорошо транслитеркеи, с матюжками и жестикуляцией , текущие тренды мнений, и про внутренние тематические дела тоже ( сам иногда тоже не одупляет, я его постил когда то, он комментировал позиционный кризис" 5 км впереди и назад"- ему бы сказать что вперёд назад исчисляется часто расстояниями между опорами ЛЭП, а не 5 км - он бы наверное и не понял что это возможно в современной армии )

да он всё врёт, лицемер

просто нужно еще больше помощи украине, и не нужно сувать свой нос в процесс освоения и распределения, русть в свои польские дела нос сувает.

[Наблюдатель]

Хаймарс опять промахнулся. РЭБ не дремлет.
https://t.me/ukrbavovna/12702

[Urbanus]

Цитата (Наблюдатель @ Янв 5 2024, 19:09)

Хаймарс опять промахнулся. РЭБ не дремлет.
https://t.me/ukrbavovna/12702

Ну тут хз вполне годно получилось, а 3 м отклонения не факт, что вообще с рэб связано.

[Наблюдатель]

Башкирская кавалерия на СВО.
https://www.youtube.com/watch?v=rljB10PSBMk

[Playboy]

Пончик и Плешивый Чёрт товарищи в своих злодеяниях.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:39)

Отчего же. Вполне работала

Очень странно. В 15м году научились рвать оборону как тузик грелку, в 17м так вообще ух - а в итоге вошкались туда-сюда до 18го года, с минимальными продвижениями и миллионными потерями (что одни, что другие), пока на войну не явились янки + немцев экономика не посыпалась. И ни химоружие не помогло (сверхэффективное поначалу), ни даже распад российской империи.
Прорывировали-прорывировали, да не выпрорывировали. А война стала символом бессмысленной мясорубки.
И только Саша мечтает повторить...

З.Ы. "Генералы готовятся к прошлой войне" © А Саша Б. - к поза-поза прошлой.

[Багник]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:34)

вошкались туда-сюда до 18го года, с минимальными продвижениями и миллионными потерями (что одни, что другие), пока на войну не явились янки

Смотрим «Битва Кайзера» нем. Kaiserschlacht. В том числе в ходе операции «Михаэль» германские войска добились крупных успехов, вклинившись в оборону союзных войск на 60 км на фронте в 70 км. Наибольших успехов добилась 18-я германская армия, которая за 16 дней боёв прошла 84 км, в среднем германские войска за день продвигались на 6 км. Операция «Михаэль» (21 марта — 5 апреля).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Весеннее_наступление_(1918)
Можете повторить?

[Саша Белый]

Ну Б агник уже ответил в принципе.
Я бы даже встречный вопрос задал не с 17/18 года, где масштаб развития войны и новые оперативные и организационные формы достигли развития , а вот прямо сначала же сразу проьВерден. 1й день - 5 км, второй день -2 км и т.д.
т.е уже в первые два дня немцы прошли дальность стрельбы основной массы тогдашних орудий ( а общем то сама битва и стала уроком - не долбиться месяцами в одно место а искать, другое. Это в книжке которую Залужный пытался прочитать , написано тоже ).

Это все равно как сейчас за 2 дня пройти 12-15 км , которые покрывает большинство теперешних орудий кап минимум, обычным зарядм
( еяно именно столько и планировали вначале для 47 мбр и столько занимает работинский выступ, который грызли 4 месяца, презрев уроки Вердена, том числе - не долбиться с запертые двери в одном месте , если их не сломали первым ударом артиллерийского топора )
причем не механизированной пехоты, ни комбатрейн ни танков , ни механизированной мощной тяги артилерии - нихера такого у дидов не было ( ещё не было)
Чтобы остановить их ( ввиду вышеуказанного положения с тягой надо было паузу , моторизованные части артрезверва - собственно говоря тоже продукта мысли этой войны, я уже писал про это, ещё не было. И все это у теперешних армий есть)
франки перебросили, цитирую

Цитата

Delays gave the French time to bring up 90,000 men and 23,000 short tons (21,000 t) of ammunition

21 тысяча тонн боекомплектов и вооружения. , ударами которых собственно стопарили бошей, перемтреливаясь с их артилерией, долбя исходные, заменяя свои разбитые батареи и тбд. - это 700 вагонов по 30тонн
которые делали в остоебении ударного труда всей страной , делали прямо с начала , с 1914 года , а не рассказывали про сложное общество, которое никак нельзя с кафетериев МонМатра и кабаре Молен-руж- к станку и ведру с аммотолом.

Говоря простыми словами, вы , попобруйте сначала свои наступления обеспечить, не как работинскую генотьбу ( по пятеркам следом за фпа дроеом)- а как диды.
700 вагонов бк подайте для работы, и потом смотрите - или получается после их ( и вместе с ними - см уроки той же пмв про обеспечение атаки, в *зеленой книжечке генерала Бизака" про это тоже есть )- наступать или ещё чего .

[Playboy]

[Nechriste]

Цитата (Багник @ Сегодня, 19:45)

Смотрим «Битва Кайзера» нем. Kaiserschlacht. В том числе в ходе операции «Михаэль» германские войска добились крупных успехов, вклинившись в оборону союзных войск на 60 км на фронте в 70 км. Наибольших успехов добилась 18-я германская армия, которая за 16 дней боёв прошла 84 км, в среднем германские войска за день продвигались на 6 км. Операция «Михаэль» (21 марта — 5 апреля).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Весеннее_наступление_(1918)

А потом очень быстро потеряли все захваченное, а через пол года - и вовсе капитулировали. И нафига нам такое повторять?

[dogmatik]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 5 2024, 15:59)

считаю, ради такого дела можно санкции и снять

Тут вопрос намного глубже

Падишах-академик Кадыр-Лахматов он же "Дон", вообще предлагает намного лучше многоходовочного -не то владимыча не то васильича.

А именно - региональный князь, вышел на международный уровень геополитики - при всем при том интересные вопросы:

1. Кто Кадыр-дона уполномачивал вести какие-либо переговоры про заложников-военнопленных?
2. Откуда у Лахмат -паши - списки военнопленных?
3. И вообще , кто из окружения Кадыр-дона на официальном уровне входит хотя бы в штаб МО РФ?
4. И самое интересное - Кадыр-дон, желает вести переговоры с самим руководством Белого дома на прямую, что интересно, - укровоеннопленные к Амерам вообще не имеют никакого отношения.
5. И гвоздик в крышку гроба РФ , как вообще еще какого-нибудь субъекта. Кадыр-дон, желает снятия санкций только со своего гарема , а даже василича на шампуре вертел

"Кавказский цирк"

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:13)

Чтобы остановить их ( ввиду вышеуказанного положения с тягой надо было паузу , моторизованные части артрезверва - собственно говоря тоже продукта мысли этой войны, я уже писал про это, ещё не было. И все это у теперешних армий есть)

В том и дело, что сейчас противник может очень быстро переросить резервы для затыкания прорыва. Если они конечно у него есть.
Вот прошлой осенью - их не хватило, что позволило провести Слобожанскую оффензиву. А этим летом, благодаря чмобилизации, зэкам и 200 килорублёвым бобровольцам - резервов оказалось достаточно.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:13)

700 вагонов бк подайте для работы, и потом смотрите

и Звезду Смерти... спасибо за совет.

[Nechriste]

Цитата (dogmatik @ Сегодня, 20:48)

И гвоздик в крышку гроба РФ , как вообще еще какого-нибудь субъекта. Кадыр-дон, желает снятия санкций только со своего гарема , а даже василича на шампуре вертел biggrin.gif

Надо ему предложить марш-бросок на ростов, тем более и опыт есть. В обмен на снятие санкций, а также бочк варенья и корзину печенья.

[Багник]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:44)

А потом очень быстро потеряли все захваченное, а через пол года - и вовсе капитулировали.

Но разве мы о стратегической оценке результатов наступлений в ПМВ? ЕМНИП разговор начался с того, что "да нет, нет, в ПМВ прорвать оборону было никак не возможно. Пока американцы не приехали и экономика не порушилась".

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:44)

И нафига нам такое повторять?

Я ждал этого. Конечно же вам нинадо ничего повторять. Вы ведь очень, очень умные. Вам, в условиях самой страшной войны в Европе с 1945 года, не нужно мобилизовать мужчин до 27-ми лет. Вдруг убьют. Не нужно перестраивать экономику на выпуск военной продукции. А вдруг ракета прилетит и все сломает. Не нужно мобилизовать тех, кто сможет заплатить. Ну тут вы не изобрели велосипед. В милой моему сердцу Испании это было до 1912 года My Webpage. Потом они немного изменили закон о наборе в армию My Webpage, но откосить было все равно можно. Но потом у них вот так получилось https://es.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Annual
При том что у вас то с ватниками непонятки с ценой, то с яйцами, ато военкомы с руками липкими. И все как то у самих не так. Но вы знаете КАК надо. А Дид Байден даст, Хуаны отсыплют. А вам ничего повторять не надо. Дело ваше. И война ваша. Жалко тех патриотов кто умер за Украину. А многие из оставшихся КМК интегрируются в УССР. Один народ жи есть дон.

[Playboy]

https://www.youtube.com/live/HzCPbAuViFg?si=2iKLaM4mVo5Fec-i
Фейгин и Пионтковский

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:44)

А потом очень быстро потеряли все захваченное, а через пол года - и вовсе капитулировали. И нафига нам такое повторять?

Зоркий взор эксперьта (который к тому же сам может прочить полностью кники - это Залужному некогда,надо доктора философии защищать) мог бы заметить два момента
1) В 1918 году(а вернее с конца 1917 -Каппоретто) диды уже смогли (с обоих сторон) в оперативные прорывы плотного фронта (а не тактические). А у них еще не было ни одного механизированного соединения,между прочим.

2) Убыль пехоты имела громадное значение
см график

Последний тезис в свете того что еще Наполеон подметил "пехота воюющая против артилерии быстро портится" и что война 20 века это прежде всего огонь -приобретает экзенстицональное значание на фоне новой мобистики ЕЩЕ 500 тыс человек и того что УЖЕ имеются в ЗСУ стрелковые бригады только из сб.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:51)

и Звезду Смерти... спасибо за совет.

А французские диды сами делали (и бабки ихние),прикиниь,а не раскзвали что никак им невозможно из зала Мулен Руж к ведру с аммотолом.
Как писал после ПМВ один фрацузский дид генерал от артилерии
http://militera.lib.ru/science/herr_fg/12.html

Цитата

Не раз говорили и повторяли до пресыщения, что до войны у нас не было подготовлено мобилизации промышленности. Это утверждение далеко от истины. Фактически, в 1914 г. имелся план снабжения и производства. Но никто не предвидел продолжительности войны, той формы, которую она примет, и тех потребностей, которые она вызовет; никто поэтому не сознавал, даже приблизительно, всей сложности и размаха выдвинутых ею проблем. Этим объясняется, что по плану, имевшему силу в 1914 г., ежедневное производство должно было составлять всего лишь: [267]

14 000–75-мм снарядов;
465–105-мм снарядов;

2600000 — пехотных патронов.

Это количество государственные заводы могли доставить без труда, и для надобности их производства предполагалось оставить в тылу лишь 50 000 человек рабочих.

Недостаточность этого производственного плана ясно видна из сравнения со следующей таблицей, в которой приведены данные, характеризующие состояние производства к моменту перемирия:

75-мм снаряды, максимальное достигнутое суточное производство 230000
155-мм снаряды, максимальное достигнутое суточное производство 50000
Пехотные патроны, максимальное суточное производство 7 000 000

и далее он же (читаем и держим в уме тизесы книжки Шлыкова про то сколько% производства военщины приходилось на гражднку тогда и сколько сейчас, и каков тогад был уровень вооружений)

Цитата

Отсюда мы вправе заключить, что будущая война будет по преимуществу войной заводов, и совершенно естественно поэтому, что мобилизация промышленности стоит в настоящее время в центре внимания тех, кто ведает подготовкой к войне. Данная задача может быть формулирована следующим образом.

Прежде всего нужно наилучшим образом распределить между армией фронта и армией заводов все имеющиеся ресурсы народной энергии. Очевидно, что это распределение изменяется в зависимости от того, с каким противником нам придется сражаться, т. е. от его военного и промышленного могущества. При этом можно рассматривать два крайних случая: в первом случае, если нам придется иметь дело с противником, безусловно превосходящим нас по численности хорошо вооруженных бойцов, то необходимо во что бы то ни стало удержаться до подхода союзников, и, несомненно, мы должны бросить в пограничное сражение всех, до последнего человека, вплоть до наиболее знающего специалиста и наиболее выдающегося ученого, дабы избежать разгрома с самого начала. Когда вмешательство союзников восстановит равновесие, мы сможем постепенно извлечь из армии необходимые силы для полного или частичного восстановления производства. Так именно мы и поступили во время минувшей войны, но без заранее разработанного плана.

Ничего не напоминает, нет?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:51)

В том и дело, что сейчас противник может очень быстро переросить резервы для затыкания прорыва. Если они конечно у него есть.
Вот прошлой осенью - их не хватило, что позволило провести Слобожанскую оффензиву. А этим летом, благодаря чмобилизации, зэкам и 200 килорублёвым бобровольцам - резервов оказалось достаточно.

во-1, чтобы было затыкание проырва - надо сначала делать этот прорыв.
СОбсвтенно на этом можно и остановиться
Но добавим еще один пункт
во-2, из обалсти оперативного исскуства - возможности быстрого затыкания -тои плотная ЖД сеть западного фронта ПМВ, и мотомехсоединения из ВМВ - уже давно имеются
Оперативное исскутсов и состоит в том чтобы с опопрой на подготовку - собрать сильные кулаки,пробить и развивать прорыв, оприаясь на свою УЖЕ сделанную группровку.УЖЕ собранныезапасы и УЖЕ построенный боевой порядок (А обороняющийся это все делает экспрмотом и походу)
Повсеместная моторизация армии -как бы играет этому на пользу и в плане подготовки ( все кошки серы - ударная чатсь ничем не отлчиается оту дарной,когад как у дидов танковая дивизия и ее длиныне колонны отчлиальси от пехотной), и в плане исполнения (имея 20-25 км\ч скорость марша всех частей -можно делать различные внезапмные выпады из глубины вперед, мы это уе обсуждали на примере батальона Алга,правда оперативную перебрсоку из глубины продолжили вбараниванием походной колонной прямо в украинский передний край) и в плане развития ( см выше про всеметсную моторизацию)
Когде же основнйо сюжет у нас вида:
5-10-15 челвоек набигают на лесоплку (под мощный гул фпв дронов,а может и без них) а по ним ,просыпается , и хуячит все что можно и достает в округе - то конечно подобные вопросы,как выше, не поднимаются.

[Juan Carlos]

Цитата (dogmatik @ Янв 5 2024, 20:48)

1. Кто Кадыр-дона уполномачивал вести какие-либо переговоры про заложников-военнопленных?
2. Откуда у Лахмат -паши - списки военнопленных?
3. И вообще , кто из окружения Кадыр-дона на официальном уровне входит хотя бы в штаб МО РФ?
4. И самое интересное - Кадыр-дон, желает вести переговоры с самим руководством Белого дома на прямую, что интересно, - укровоеннопленные к Амерам вообще не имеют никакого отношения.
5. И гвоздик в крышку гроба РФ , как вообще еще какого-нибудь субъекта. Кадыр-дон, желает снятия санкций только со своего гарема , а даже василича на шампуре вертел

"Кавказский цирк"

1. Чеченская Республика это суверенное государство, входящее в федерацию с роисей. Рамзан Ахматович глава республики, его народ уполномочил. И аллах.
2. Ему принесли списки. Батальоны Ахмат, Восток и прочие наловили хохлов в зоне СВО, потом переписали в список и принесли Падишаху.
3. При чем тут какой-то штаб МО? Ты думай, что пишешь, щайтан.
4. Правильно. Киевская какоинавая хунта - марионетки Белого Дома. Зачем разговаривать с баранами? Вопросы нужно решать с пастухом.
5. Никакого гвоздика. Федерация как была, так и дальше будет. Вообще никаких проблем, дон.

[Саша Белый]

Кcтати аммотол (который лили из ведра финские женщины ена приводимой фотографии) собствнено говоря английские и французские диды и приудмали
У франков он назвался Шнейдерит

https://en.wikipedia.org/wiki/Amatol
Произошло это во время кризиса 1915 года,мы его уже обсуждали -когда обественностьв лице газетчиков высморкалась в лицо высруками,растерал им сопли по роже и мундиру и запретили обтиратьсяи отправивили ангилйское правительство в оставку
А высруки перестав расказывать про то что всего хвататет, сделали министерство боеприпасов и приставили страну к станку

[Nechriste]

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:05)

Но разве мы о стратегической оценке результатов наступлений в ПМВ? ЕМНИП разговор начался с того, что "да нет, нет, в ПМВ прорвать оборону было никак не возможно. Пока американцы не приехали и экономика не порушилась".

Я в том числе о стратегической - важен же результат. Что кому-то где-то удавались локальные прорывы, за счет химоружия, танков, арты или штурмовых отрядов - спору нет. Но итоговые результаты, в сравнении с понесенными потерями, были ниачем.
Кстати, в данном случае, насколько я понимаю, решающую роль сыграла не столько арта, сколько именно штурмовые отряды. Ну и еще локальное численное превосходство, за счет переброски войск с исчезнувшего восточного фронта.
В итоге немцы конечно неплохо продвинулись, превозмогли и в целом выступили очень неплохо - настоящая лебедная песня.
Но в итоге никаких стратегических задач они не решили, а силы растратили - результатом стал довольно быстрый приход пиздеца.

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:05)

Вам, в условиях самой страшной войны в Европе с 1945 года, не нужно мобилизовать мужчин до 27-ми лет. Вдруг убьют. Не нужно перестраивать экономику на выпуск военной продукции. А вдруг ракета прилетит и все сломает. Не нужно мобилизовать тех, кто сможет заплатить.

Экономику перестраивать точно нужно - в этом плане делается немало, но кмк недостаточно.
Насчет кого и как мобилизовать, и со скольки лет - вопрос дискуссионный, нужно взвешивать все за и против - экономика тоже важна, как и сохранение генофонда.

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:05)

В милой моему сердцу Испании это было до 1912 года My Webpage. Потом они немного изменили закон о наборе в армию My Webpage, но откосить было все равно можно. Но потом у них вот так получилось https://es.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Annual

Не слышал об этом событии, век живи век учись. Печально конечно. Но я как-то не уловил связи между этим побоищем и "возможностью откосить" - судя по описанию, там сыграло роль не столько недостаточная количество войск, сколько их хуевое качество (+ хуевое качество руководства). Это ж колониальная войн с относительно небольшим количеством повстанцев - ни о какой всеобщей обилизации там априори речь не шла.
Да, и войну-то испанцы в итоге выиграли, разве нет?

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:05)

При том что у вас то с ватниками непонятки с ценой, то с яйцами, ато военкомы с руками липкими.

Да ето так. За 30 лет с этим не справились, и за 2 года тоже. И что ты предлагаешь?

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:05)

Но вы знаете КАК надо.

Я к сожалению не знаю. Боюсь что высруки тоже. Но это не значит, что надо сломя голову выполнять советы диванного эксперта по позавчерашним войнам, "потому что у дидов (80-100 лет назад) сработало (с миллионнными потерями)"!

Цитата (Багник @ Сегодня, 21:05)

А Дид Байден даст, Хуаны отсыплют.

Надеюсь. Ибо без их помощи силы слишком неравны.

[Багник]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:53)

Да, и войну-то испанцы в итоге выиграли, разве нет?

После того как Абд эль Керим решил, ну что там испанцы, они уже почти фсе, сидят в осажденной Мелилье и Сеуте, а не дать ли пиздов французам. Они то жабоеды большую часть Марокко колонизировали. Ну и дал. Фильм Легионер с Ван Даммом как раз об этих событиях. Но дед Петен быстро набрал солдатов, танков, самолётов и республика Риф закончилась. Испанцы тоже поучаствовали. Франко отличился. Но без французов они бы лососнули тунца.