Российско-Украинская война Z #23, Озимина

[Nechriste]

Цитата (gundos @ Сегодня, 22:42)

Гражданам (особенно в сша) глубоко насрать на проблемы стран третьего мира.

И давно ты гражданин США? В каком поколении?

Цитата (gundos @ Сегодня, 22:42)

Так что ваши проблемы - это ваши проблемы. Не тяни их другим людям.

Так я их никому не тяну - это ты сюда приползло и неприятно пахнешь.

[Багник]

Цитата (gundos @ Сегодня, 22:42)

очки VR от эпла.

Ну вот, за очками по 5 косарей очередь, а пишут плохо живём. Лицемеры. Рузвельта на вас нету.

[gundos]

Цитата (Багник @ Янв 10 2024, 22:41)

Вам хохлы мешают построить годный забор или вы сами ЕМНИП уже лет 20 ебете ослика в этом вопросе.?



Ты уверен что правительство перераспределит средства на школы и ипотеку?

Ну это проблемы моей страны и мы их как то сами обкашляем.
А вот тратить ресурсы на сторону (особенно когда «сторона» пиздлива, неблагодарна и ленива) этому точно не способствует.
З. Ы. Держу кулаки за Ники Хэйли!

[Наблюдатель]

https://t.me/mb2omb30/32
Видео с боем пехоты у Синьковки

[Nechriste]

Цитата (gundos @ Сегодня, 22:46)

Ну это проблемы моей страны и мы их как то сами обкашляем.
А вот тратить ресурсы на сторону (особенно когда «сторона» пиздлива, неблагодарна и ленива) этому точно не способствует.

ты посмотри на него - "белый господин" относительно удачливый понаех в пробковом шлеме возмущен неблагодарностью "туземцев"
Ну и что, я был неправ насчет "уебка"? Да я еще мягко выразился.
Роруней в сравнении с этим просто святой человек, а михалыч - мразь конечно, но хоть не настолько лицемерная.

[Juan Carlos]

Цитата (gundos @ Янв 10 2024, 22:46)

А вот тратить ресурсы на сторону (особенно когда «сторона» пиздлива, неблагодарна и ленива) этому точно не способствует.

так пришлите свою армию и наведите порядок за пару недель.
вы же единственные в мире, кто это реально может.

хули ныть про нехватку денег - придите, и возьмите все деньги у роиси, а армию ее раздавите, питуна повесьте, назначьте там оккупационное правительство, генерал-фельдмаршалом и супер-супервайзером-демократором роиси назначьте меня, дайте мне два полка морпехов и пару АУГ в поддержку демократии и свободы, обозначьте, скока миллиардов в месяц нужно будет присылать и я не подведу, все кишки из москальни вытрясу, но деньгами вас обеспечу.

[Саша Белый]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 22:28)

Да какие мины в гаражах ? Вы прикалываетесь что-ли ?
Там война, а не партизанщина (1). И сколько они тех мин наклепают по гаражам ? (2) За месяц на сутки боя ? И сколько при этом погибнет из числа "производителей" и минометчиков ?

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 22:30)

Сейчас Саша и группа поддержки распнет тебя на школьном станке. И мы в девятисотый раз причитаем про минометы.

Какие. Какие. Да любые.
Для тех кто проспал эти годы в тайге,добвая из шишек спирт и закусывая геологами.
Занять все возможные мощности и возомжности гражданского произвосдвта ( сельмаги,мыловарни, горнорудые и лаборотные мельницы, химфакультеты учебных заведений) и длаее и далее,вплоть до гаражей для выпуска массы вооружений и бкбк по всем цепочкам кооперации какие только можно.
Как финские бабкы и израильские диды, идлибские пацаны и советские соврабы.
Незибежным следствием такого выходит то что вооружения будут простые.
А иначе - как в песне Елизарова поется. "Это жизнь а не паллиатив"

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 22:42)

Сталинский метод без американского пороха не работает. Проверено дидами.

Наоборот,именно для простейших зарядов, недальнобойных и гнали валом план по минам и малых снарядов - американскихь порох (и составлющие) как более лучшей выделки , требовались сообенно сильно именно в зарядах дальнобойной артилерии - т.е. можно было обеспечить более лушчее и предсказуемое горение,что важно для дальнего метания тяжелых снарядов (там не прямая зависимость конечно, по соатвялющим и как их использовали там или сям, но смысл общий именно такой)

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:17)

Если с электричеством и теплоснабжением будут проблемы хотя бы в приграничных с Украиной областях, то могут и посыпаться.

Не.
Снабжение фронтов якобы прерываемое фпв и сбросами -один кейс для наблюдения
Изнурение от тяжестей экномики и обсыпание инфтрастукры.социальные какие то вещи - другой кейс и точка нбалюдения

[gundos]

Цитата (Nechriste @ Янв 10 2024, 22:53)

ты посмотри на него - "белый господин" относительно удачливый понаех в пробковом шлеме возмущен неблагодарностью "туземцев"
Ну и что, я был неправ насчет "уебка"? Да я еще мягко выразился.
Роруней в сравнении с этим просто святой человек, а михалыч - мразь конечно, но хоть не настолько лицемерная.

перестань причитать.
Иди с плакатиком против высруков поголоси, хоть польза будет.

[anarxi]

Цитата (Наблюдатель @ Янв 10 2024, 22:30)

Сейчас Саша и группа поддержки распнет тебя на школьном станке. И мы в девятисотый раз причитаем про минометы.

и амонал из ведра зальют.

[Саша Белый]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 23:13)

и амонал из ведра зальют.

аммотол,глупый ты хохол

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:03)

Как финские бабкы

Но...но ведь финские "бабкы" делали боеприпасы на заводах, разве нет? не в гаражах и не в школьных кабинетах?
Причем заводы эти изначально строились если не под производство боеприпасов, то с предусмотренной возможностью конверсии?
Аналогично и по соврабам.
А идлибские пацаны конечно красавцы в этом плане - но сколько миллионов мин они делают в год? Так чтобы более-менее самостоятельно, а не из туреких компонентов?

[Наблюдатель]

Армия РФ получит 1500 автомобилей УАЗ.
https://iz.ru/1617204/2023-12-07/minpromtor...avtomobilei-uaz

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:17)

Но...но ведь финские "бабкы" делали боеприпасы на заводах, разве нет? не в гаражах и не в школьных кабинетах?
Причем заводы эти изначально строились если не под производство боеприпасов, то с предусмотренной возможностью конверсии?

Я же давал ссылки
во-1, никаких заводов у финнов изначально не было. Пришлось строить или дооборудовать (присловтый Тампере - был местный региональный сельмаш, молотилки,косилки,валы,оси,ЗИПы,оградки)
во-2, самым широким образом развивали всяческую кооперацию (причем даже их ударный труд, например, не смог выйти на плановые значения по средним и крупным снарядам во время финской войны), с полоборота не найду, но там где то 10-15 предприятий было задейстовано.
Тоже самое справедливо и для совочка
я уже давл сылки -про НКБ и коорпеацию с ним других предпритий,в основном ихмпрома, формально не входивших в НКБ и число работников/единиц оборудования в них:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry801936

в-3, Так же следует ометтиь что фины озаботились постройкой штрех против стр.бомбежек
Мjжно тут гуглом перевести и фото посмотреть
https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3059692

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:17)

А идлибские пацаны конечно красавцы в этом плане - но сколько миллионов мин они делают в год? Так чтобы более-менее самостоятельно, а не из туреких компонентов?

Можно ,а навреное даже -и нужно, каждую страницу повторять в заголвоке новой ,чтобы не забылось и отметилось в балабешке (как у того Залужного ,флозофа, в его балабешке задержалось бы чего то после прочтения целиком книги про прорывы обороны)

Цитата

Непонятно это многонедельное ( даже месячное) кривляние упр.фракции про гаражи, эти ужимки и прыжки..

Как будто все региональные сельмаши , районные метобработки, любая химпрмка накштал варки мыла и бодяжки спиртомойки ,, горнорудные и пищевые шаровые мельницы , проверочные лаборатории в постсоветских арсеналах и вывезенные с Шостки и Павлика старые линии или их уцелевшие части - они все уже загружены минометными производством.

И балувана галя не топырит губу - а дайте ф16, чо так долго!?

А наоборот, обтирев пот со лба, видит громоздящие стройные ряды минометов , видит горы тубусов ежедневного многотысячного производства , и размышляет - или надо ли нагрузить ЕЩЕ и школьные классы и гаражи!?
Нет же.
Нет практически нихуя от слова совсем. С шапкой собирают на минроты. Тарасики из окопов тоже вопрошают - гдеблять?
Что тут кривляться про гаражи....


А упрощение производства выкупает уменьшение потерь пехоты, которые будут громадны без огня- так это стало понятно 100+ лет назад.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:33)

во-1, никаких заводов у финнов изначально не было.

Насколько я помню из приведенных тобой статей, прозводство всей необходимой номенклатуры у них было налажено задолго до войны (как минимум теоретически/технологически, если конкретный боеприпас в мирное время не требовался). И "присловтый Тампере" был задействован в этих делах еще в довоенное время.
А после начала войны они лишь масштабировали производство - да, задействуя т.ч. непрофильные предприятия, и это тоже трудовой подвиг - но никакой гаражной кустарщиной финны не занимались.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:33)

Тоже самое справедливо и для совочка
я уже давл сылки -про НКБ и коорпеацию с ним других предпритий,в основном ихмпрома, формально не входивших в НКБ и число работников/единиц оборудования в них:

Это все очень круто, но речь о конверсии уже существовавших предприятий, причем лишь в дополнение к мощнейшей отрасли по производству боеприпасов, существовавшей до того как. Причем у совсоюза был большой плюс - практическая недосягаемость большинства предприятий для авиации противника (после эвакуации разумеется, которая была окологениальным мероприятием).
А нам надо создавать все практически с нуля, причем под ракетами.

Это не про "ничего нельзя сделать" - можно. Но про миллион ин в месяц (не говоря о более серьезных боеприпасах) - пока врядли можно даже мечтать.
А для твоих "сталинских ударов" - нужны именно такие количества (+ пару миллионов единиц пушечного мяса, но это отдельная история).

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:54)

Насколько я помню из приведенных тобой статей, прозводство всей необходимой номенклатуры у них было налажено задолго до войны (как минимум теоретически/технологически, если конкретный боеприпас в мирное время не требовался). И "присловтый Тампере" был задействован в этих делах еще в довоенное время.
А после начала войны они лишь масштабировали производство - да, задействуя т.ч. непрофильные предприятия, и это тоже трудовой подвиг - но никакой гаражной кустарщиной финны не занимались.

1) В рамках опытовых образцов (точно так же как какая нибудь Шостка или Павлик - прцоесс имелся,загрузки не было). Тот же 120-мм миномет был в рамках опытового образца и опытовых снарядов с нулем заказов.
Что касается масштабирования - сколько в Уркаине находится по српавочнику юр лиц с кодов вида деятельности "Выроб выбоховых речовин" я сюда постил несколько раз, наличия преподавателей со занением химии, лабороторного имущества и т.д на пример пары учебных заведений тоже рассматривали. По твоей кстати говоря ссылке которую ты приянул с видом "ну и где тут чо найти" -и нашлось буквально первои-втором пунтке перечня.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:54)

Это все очень круто, но речь о конверсии уже существовавших предприятий, причем лишь в дополнение к мощнейшей отрасли по производству боеприпасов, существовавшей до того как. Причем у совсоюза был большой плюс - практическая недосягаемость большинства предприятий для авиации противника (после эвакуации разумеется, которая была окологениальным мероприятием).
А нам надо создавать все практически с нуля, причем под ракетами.

Ну так а мы об чем -о всевозможной конверсии предприятий, учреждений,учебных завдеений и проч - по маскимально близкому им прфоилию. Расшивка узких мест, дообладнение . Или кто то возомнил что "мобилизация промышленности на военные рельсы" - это когда добрый дядя гундос и Хуан из крммана достают готовые заводы

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:54)

Это не про "ничего нельзя сделать" - можно. Но про миллион ин в месяц (не говоря о более серьезных боеприпасах) - пока врядли можно даже мечтать.
А для твоих "сталинских ударов" - нужны именно такие количества.

Мы вроде бы даже подсчитвали количество порохов и вв , макровыручку \год (исходя из цены изделия 200уе за 120-мм) и сколько надо работников, в порядке чисел. Для 35 млн страны вполне подьемно (хотя это не ручки жиреньким мазать на 1млд уе за 1 млн дронов, в которых чето даже в статье bbc засомневались,тамошние интервьюеры - типа а нафейуха)

И какие в тризду "мои сталинские удары"?
Я же советовал почитать книжки какие нибудь? Несколько лет (не несколько раз - несколько лет) советую книжку про 7 корпус в Ираке, 32 года назад ( многие виды техники до сих пор предсавлены дословно).
На 1й или 2й странице текущей серии даже прямую цитату дал - про планы операций в 90 тысяч выстрелов артподготовки
-чтобы ударить 2 бригадами 1 эшлона на пике в 6 км ( зы -в реальности вроде обошлись 25 или 26 тыс,т.к. враг уже был приморенный и обороун занимал поспешно,решили эскономить время и бк и начать работать по земле, КОнечно еще в плюс то что предварительно было в армках разбиения артилерии ирака что то 14 тыс +5 или 6 тыс РС).
там вообще много всякой муйни про эту вот войну,и довольно подробно т.к. вся кнава крутиться вокруг 5 дневной операции.

И именно в таком же духе (как были статьи с инсадйами от WSP вроде) - были советы америкосов ,типа " азанете снарядов может и не хватить,если не комбинировать артель и обещвйосковой бой" ( Залужные решили что умнее всех и устроили генотьбу в стиле лета 1915 с недельным предвариетльынм бомбордуванием)

Ты же не философ Залужный которому недосуг заниматься изучением опыта и истории военного искуства, надо диссер по филозофии заищащть. Ты военный эксперьт. Вот и прочитай.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:04)

Шостка или Павлик - прцоесс имелся,загрузки не было

Они никогда не делали мины, да и вообще боеприпасы - только отдельные компоненты, причем для других типов. Да и неизвестно что от них отсалось - Шостка была практически в оккупации (хотя и до нее там все было полумертвое), Павлоград регулярно подвергается ракетным ударам.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:04)

Ну так а мы об чем -о всевозможной конверсии предприятий, учреждений,учебных завдеений и проч - по маскимально близкому им прфоилию.

Было-бы что конвертировать... Да и учти, что есть еще масса потребностей - тот же ремонт туевой хучи бронетехники вех видов.
Какое-то количество мин (и не только) разумеется можно производить - но явно не то, что нужно для твоих мегапроектов.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:04)

Мы вроде бы даже подсчитвали количество порохов и вв , макровыручку \год (исходя из цены изделия 200уе за 120-мм) и сколько надо работников, в порядке чисел.

Не "мы", а "ты". "Подсчитал", по принципу "пальцем в небо".

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:04)

И какие в тризду "мои сталинские удары"?

Ну в стиле несколько сот стволов на пару км фронта, и эге-гей!

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:04)

Несколько лет (не несколько раз - несколько лет) советую книжку про 7 корпус в Ираке, 32 года назад ( многие виды техники до сих пор предсавлены дословно).

Можешь еще битву за Явин вспомнить - сходство с нашей ситуацией примерно такое же. "Станьте США".

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:04)

Ты же не философ Залужный которому недосуг заниматься изучением опыта и истории военного искуства, надо диссер по филозофии заищащть. Ты военный эксперьт. Вот и прочитай.

Чтобы применять опыт американцев - надо иметь сравнимые силы и средства. И соотношение с силами и средствами противника.
Без господства (или хоть превосходства) в воздухе - американцы вообще не полезли бы в этот замес, будь у них хоть 900 тыс. встрелов на артподготовку.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:21)

Они никогда не делали мины, да и вообще боеприпасы - только отдельные компоненты, причем для других типов. Да и неизвестно что от них отсалось - Шостка была практически в оккупации (хотя и до нее там все было полумертвое), Павлоград регулярно подвергается ракетным ударам.

Ну как же
Например завод Импульс в Шостке
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%...%8C%D1%81%C2%BB

Цитата

головные взрыватели В-429Е и РГМ-2

В-429Е - это поточный взырватель советских для боекомлектов
СОседний завод ЗИрка (хз зачем их разделили)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%...82%D0%BA%D0%B0)
(цифреки -ссылка на убмажную книжку)

Цитата

По состоянию на начало 2008 года, перечень основной продукции завода включал:

23-мм выстрелы УОФ7, УБР1[1]
30-мм выстрелы УБР6, УОР6, УОФ8[1]
100-мм выстрел индекса ЗУОФ17 с осколочно-фугасным снарядом[1]
122-мм выстрелы индекса ЗВОФ5, ЗВО6 с осколочно-фугасным снарядом[1]
122-мм выстрел индекса 53-ВОФ-463М с осколочно-фугасным снарядом[1]
125-мм танковые выстрелы с бронебойно-подкалиберным снарядом[1]
125-мм танковый выстрел индекса ЗВБК10 с кумулятивными снарядами ЗБК14 и ЗБК14М[1]
125-мм танковый выстрел индекса ЗВП5 с практическим кумулятивным снарядом[1]
125-мм танковый выстрел индекса ЗВОФ36 с осколочно-фугасным снарядом[1]
125-мм выстрел индекса ЗВП6 с практическим подкалиберным снарядом[1]
125-мм холостой выстрел индекса 4Х33[1]
130-мм выстрел индекса 53-ВОФ-482ВУ с осколочно-фугасным снарядом[1]
дымные зернистые пороха[1]
огнепроводные шнуры марок ОШ и ОШП[1]
пироксилиновые пороха[1]
полный переменный заряд в гильзе индекса 4Г23 под снаряды индекса 53-ОФ-462, 53-ОФ-462Ж, 53-БК-463У, 53-БК-463УМ к 122-мм гаубице М-30[1]

ну и так далее
Можно поудмать у финнов имевших опытовый образец 120-мм и сколько то там десятков 81-мм в 1939- все было ой какое живое, дверь в цеху открыли, свет включили и оттуда потоком полились минометы и мины, да?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:21)

Было-бы что конвертировать... Да и учти, что есть еще масса потребностей - тот же ремонт туевой хучи бронетехники вех видов.
Какое-то количество мин (и не только) разумеется можно производить - но явно не то, что нужно для твоих мегапроектов.

Как говориться в анекдоте -" дело твое"

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:21)

Ну в стиле несколько сот стволов на пару км фронта, и эге-гей!

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:21)

Можешь еще битву за Явин вспомнить - сходство с нашей ситуацией примерно такое же. "Станьте США".

Ну так найди и прочитай, книжку, епта.
Потом калькулятор возьми и уточни,есил не веришь, скольок на 1 км фронта приходится - когда работают на интерес проырва в 6 км -две дивизионных артилерии и 3 артбригады. Там тольео артилерии и РСЗО (без минометов) вышло 17 или 19 батальонов (а они у американцев тогда толстые были) и вполне с арсчтеам советских лысых генералов маршала Гречко вполне порядок числе укладывался,как ни удвительно.
НУ а дальше логика прсотая (даже филозофу иному досутпная,возможно ) - раз авиации нет, то долю приходщего на нее огневого поражения надо увелчиить за счет артмингурппировки,ЕЩЕ сильнее ее усилив.
А так как артмингруппировки не хватает,значит ее надо всемерно наращивать как только можно , а следовательно.....

Какие альтеративы? подход филозофа Залужного и повторение недельного бомбрудования в ситле Шампаниь-1915 - как видишь оказался не очень (оно и в Шампани был не очень, но в концу того года брать линию транешев, аналог РОП, научились за день а не за полгода)
Суровые броски по пятеркам вместе с геймчейндером тоже чето дорогу к приазовью не приложили.

Ну можно пытаться повторять методы филозова Залужного , или как у дидов. У дидов по карйней мере етсь в копилке позитивные успешные примеры когда работало

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:21)

Чтобы применять опыт американцев - надо иметь сравнимые силы и средства. И соотношение с силами и средствами противника.
Без господства (или хоть превосходства) в воздухе - американцы вообще не полезли бы в этот замес, будь у них хоть 900 тыс. встрелов на артподготовку.

во-1, какие силы и средства? снарядов (всамделишних,без этих вот любимых минометных полков) - поставили раз в 40 больше чем 90 тысяч. Три артбригады мягко говоря имелись тоже,даже и побольше (и в перонаальных составах ВСУ или елси клепать новые -матчасть в составе поставок тоже имелась), противник мягко говоря не совсем Майшнтейн и Роммель.

во-2, как это не полезли, если они ДесертШелд включили сразу же, имея даже меньшинство войск на ТВД ( две бригады и морпехов дежурного соединения,быстро переброшенного)
Ну то что они наятнули все что можно - ну так они шурпили за успех насутпления.
А филозоф Залужный (шептала,траньский и прочие) как шурупил?
Мы до сих пор не можем выяснить, все молчок, а какие же тогда ккпные артфомрирования поддерживали наступ , и какие такие курпные инжереные формирования были в обеспечени прорыва позционной обороны врага, хотя у ЗСУ с полдюжины инжереных полков/бригад имелось даже в составе 2022 года.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:35)

По состоянию на начало 2008 года, перечень основной продукции завода включал:

23-мм выстрелы УОФ7, УБР1[1]
30-мм выстрелы УБР6, УОР6, УОФ8[1]
100-мм выстрел индекса ЗУОФ17 с осколочно-фугасным снарядом[1]
122-мм выстрелы индекса ЗВОФ5, ЗВО6 с осколочно-фугасным снарядом[1]
122-мм выстрел индекса 53-ВОФ-463М с осколочно-фугасным снарядом[1]
125-мм танковые выстрелы с бронебойно-подкалиберным снарядом[1]
125-мм танковый выстрел индекса ЗВБК10 с кумулятивными снарядами ЗБК14 и ЗБК14М[1]
125-мм танковый выстрел индекса ЗВП5 с практическим кумулятивным снарядом[1]
125-мм танковый выстрел индекса ЗВОФ36 с осколочно-фугасным снарядом[1]
125-мм выстрел индекса ЗВП6 с практическим подкалиберным снарядом[1]
125-мм холостой выстрел индекса 4Х33[1]
130-мм выстрел индекса 53-ВОФ-482ВУ с осколочно-фугасным снарядом[1]

Это полнаая хуйня.
М.б. речь об утлизации или перепаковке, но точно не о производстве.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:35)

Потом калькулятор возьми и уточни,есил не веришь, скольок на 1 км фронта приходится - когда работают на интерес проырва в 6 км -две дивизионных артилерии и 3 артбригады. Там тольео артилерии и РСЗО 9без минометов) вышло 17 или 19 батальонов (а они у американцев тогда толстые были) и вполне с арсчтеам советских лысых генералов маршала Гречко вполне порядок числе укладывался,как ни удвительно.

У них еще тысячи самолетов были и сотни вертолетов.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:35)

Какие альтеративы? подход филозофа Залужного и повторение недельного бомбуордования в ситле Шампаниь-1915 - как видишь оказался не очень (он и в Шампани был не очень,но в концу того года брать линию транешев, аналог РОП, научились за день а не за полгода)
Суровые броски по пятеркам вместе с геймчейндером тоже че тодорогу к приазовью не приложили.

Хз, не вижу я пока-что вариантов. Позиционный тупик. Надеюсь Залужный (и ко.) все-таки не только философ, и шарит в этом деле лучше меня (и тебя).