Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[Pepe]

помощь Роскосмосу с космической програмой. Вьішли на орбиту не хуже Фалькона Маска!

[Pepe]

Уже железкой пользуются.
плодьі авдеевской генотьбьі

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:42)

всё как в роиси. Деньги на гражданскую оборону и пожарных разворованы, генераторы спизжены. Ничего нельзя сделать.

Один народ же. Даже воюют одинаково. По 5 человек одиноким БМП в посадку.
Хмельницкий виноват. Не попросился бы в Россию, были бы хохлы поляками. В ЕС, в хуй бы не дули, а так курва надо с брацким народом воевать. Матка боска, спаси нас святы Боже

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Апр 11 2024, 18:15)

Один народ же. Даже воюют одинаково. По 5 человек одиноким БМП в посадку.
Хмельницкий виноват. Не попросился бы в Россию, были бы хохлы поляками. В ЕС, в хуй бы не дули, а так курва надо с брацким народом воевать. Матка боска, спаси нас святы Боже

Теперь уже Богдан виноват?
Уже прогресс. Уже не печенеги, не батый. Спасибо господу и путину!

[Pepe]

Асинизаторьі Осинитерьі вьісмотрели артилерийскую перемогу

[serafim]

Цитата (Pepe @ Апр 11 2024, 15:03)

современная война - война єкономик

https://twitter.com/GLandsbergis/status/1778110227599982992

на фото Операция «Приливная волна»

177 B-24
Потери
52 B-24 сбито
35 B-24 захвачено румынами
55 B-24 повреждено
Если что румынию бомбили несколько лет , десятки тысяч самолётовылетов и так и не смогли полностью уничтожить нефтепромыслы и нпз, при том что территория не особо большая. А теперь посчитай сколько нужно бпла, чтобы получить огневую мощь хотя бы одного бомбардировщика, помножь это на десятки тысяч. И умножь на стоимость бпла в десятки и сотни тысяч евро. И всё ради небольшого дифицита бензина для населения или что реальнее роста цены на несколько рублей для обывателя.. Ну ок, вперёд бодай "экономику".

[Nechriste]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 17:50)

Уже железкой пользуются.

Возможно, но не уверен - вагоны/цистерны могли остаться со времен фунциклирования комбината.

Чсх собственно комбинат (имхо конечно) вполне можно было держать еще довольно долго. Почему с него так резко отступили - не понимаю, возможно мискомуникация между пидроздилами или с начальством...

[Urbanus]

Цитата (serafim @ Апр 11 2024, 19:02)

на фото Операция «Приливная волна»

177 B-24
Потери
52 B-24 сбито
35 B-24 захвачено румынами
55 B-24 повреждено
Если что румынию бомбили несколько лет , десятки тысяч самолётовылетов и так и не смогли полностью уничтожить нефтепромыслы и нпз, при том что территория не особо большая. А теперь посчитай сколько нужно бпла, чтобы получить огневую мощь хотя бы одного бомбардировщика, помножь это на десятки тысяч. И умножь на стоимость бпла в десятки и сотни тысяч евро. И всё ради небольшого дифицита бензина для населения или что реальнее роста цены на несколько рублей для обывателя.. Ну ок, вперёд бодай "экономику".

Вот только точность у свободно падающих бомб была куда-то туда, особенно ночью... А БПЛА точно пикирует в башню НПЗ точечно поражая дорогое оборудование.

[Nechriste]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 17:47)

помощь Роскосмосу с космической програмой. Вьішли на орбиту не хуже Фалькона Маска! biggrin.gif

практически "ангара"

З.Ы. наверно везли бк для минометной бригады...

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 19:02)

52 B-24 сбито 35 B-24 захвачено румынами

эту статью в русской педии писал какой-то дебил...

Цитата

53 B-24s destroyed (35 claimed in Romania)

[serafim]

Цитата (Urbanus @ Апр 11 2024, 19:08)

Вот только точность у свободно падающих бомб была куда-то туда, особенно ночью... А БПЛА точно пикирует в башню НПЗ точечно поражая дорогое оборудование.

точность компенсировалось массовостью налёта и мощностью бомб, И такой налёт либо уничтожал, либо выводил объект из строя на месяцы и годы.

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Апр 11 2024, 19:07)

Возможно, но не уверен - вагоны/цистерны могли остаться со времен фунциклирования комбината.

Чсх собственно комбинат (имхо конечно) вполне можно было держать еще довольно долго. Почему с него так резко отступили - не понимаю, возможно мискомуникация между пидроздилами или с начальством...

сомнительно, что цистерньі с топливом уцелели под обстрелом более двух лет

[Багник]

Цитата (serafim @ Сегодня, 19:02)

35 B-24 захвачено румынами

Вот прямо так захвачено румынами? Сетками ловили?

53 B-24 потеряно
(35 заявлены в Румынии)
55 B-24 повреждены
310 членов экипажа убиты или пропали без вести
190 членов экипажа взяты в плен или интернированы
Only 88 B-24s returned to Libya, of which 55 had battle damage.: 222  Losses included 44 to air defenses and additional B-24s that ditched in the Mediterranean or were interned after landing in neutral Turkey. Some were diverted to the RAF airfield on Cyprus.[2]: 196  One B-24 with 365 bullet holes in it landed in Libya 14 hours after departing; its survival was due to the light armament of the Bulgarian Avia B-534 (only four rifle-caliber (7.92 mm) machine guns).

[Багник]

Цитата (serafim @ Сегодня, 19:02)

Если что румынию бомбили несколько лет , десятки тысяч самолётовылетов и так и не смогли полностью уничтожить нефтепромыслы и нпз, при том что территория не особо большая.

Продолжим. История она такая. Ты или точно знаешь как происходили события в определенном месте в определенное время, или пишешь альтернативную историю, т.е. ненаучную фантастику.
О десятках тысяч вылетов самолетов союзников

Военно-воздушные силы армии США впервые сбросили бомбы на Румынию 12 июня 1942 года во время рейда проекта Халверсон (HALPRO) на Плоешти - первой миссии США против европейской цели. Тринадцать тяжелых бомбардировщиков B-24 Liberator под командованием полковника Гарри А. Халверсона из Королевских ВВС Файид , Египет, сбросили восемь бомб в Черное море , две на Констанцу , шесть на Плоешти, шесть на Тейшани и несколько на Чиофличень . Всего погибли три человека, ущерб был незначительным.

Бомбардировка Плоешти 1 августа 1943 года ( операция «Приливная волна »)

1944 год
Англо-американские бомбардировщики впервые атаковали Бухарест 4 апреля 1944 года, главным образом с целью прервать экспорт нефти в Германию и военные перевозки из Румынии на Восточный фронт . По неофициальной статистике, продолжавшаяся два часа операция разрушила сотни зданий и убила или ранила более 5000 человек. В течение этого месяца произошли дальнейшие дневные бомбардировки Плоешти (5 апреля), Бухареста и Плоешти (15 и 24 апреля), Брашова и Турну-Северина (16 апреля), Бухареста и Турну-Северина (21 апреля). апрель), а также ночную бомбардировку Турну-Северина (15–16 апреля).

К концу рейдов 19 августа 1944 года инфраструктура была сильно повреждена. Хотя добыча нефти в Румынии не была остановлена, лишь часть ее продукции могла транспортироваться в Германию.

Надо будет посмотреть точное количество самолето-вылетов, но это ПМСМ тысяча, не более. Десятки тысяч это Германия.

[Саша Белый]

Цитата (Багник @ Сегодня, 20:27)

Надо будет посмотреть точное количество самолето-вылетов, но это ПМСМ тысяча, не более. Десятки тысяч это Германия.

Цитата

230 bombers bombed Ploiești for the 1st time in 8 months,[35]: 118  beginning the "1944 Ploesti Campaign" (April 5-August 19: 5,674 sorties, 13,559 bomb tons, 254 aircraft lost).[36]: 239  The 5th BW and 47th BW bombed the Ploeşti marshalling yards and adjacent oil facilities, and the 451 BG bombed the Ploiești oil refineries and marshalling yard

есть занимательная ссылочка -сборник
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_campaign_...of_World_War_II

На фоне общих рассказов про воздушные насутпления не особо упирается, но вообще то говоря наиболее разрушительные бомбежки (ну и массово и нагружзка),что постпенно стало подижмать немекие возможности численно (до этого реь могла идти что то вроде "ну без бомбежек немцы бы росли в производстве еще быстрее и маневрировали ресурсом обороны,стволами,самолетамив другие места") - это 2-я половина 44 года, когда могли поддерижвать в большом количестве истребками по пути вылета, бомберы могли с собою больше брать, меньеш сбивались с курса на менее тяжелом пролете, а самолеты тактчиескиой авиации (тактические бомбердврочики и истребительи бомбардировщики)-могли обрабатывать систему обороны немцев (штурмовать авиа-базы, пункты радаров и наблюдения и т.д.)

[Саша Белый]

Цитата

Repair estimates based on photographic analysis left much to be desired.
249
Questionable conclusions in turn dictated the type, frequency, and targets of the missions
flown. Repairs were made quickly due to the many refinery installations in such a close
area which allowed for the moving around of parts to maintain production. In an
interview with the Romanian Secretary General in charge of fuel, a Mr. Andonie, it was
discovered that after a mere five days of continuous repairs in September 1944
production was expected to reach 2070 ton per day, 7420 after ten days, and 8570 tons
after twenty days.
250 The USSBS Physical Damage Report would second this
discrepancy, pointing out that building damage did not always equal a reduction in
production.

Цитата

While studying synthetic plants in Western Europe, the
USSBS Oil Division found that only 12.9% of the bombs dropped fell within the fences
of the plants, and only 3% of the total dropped hit any structures or equipment at all.258
Visual bombing was more or less useless over Ploesti due to the smoke screen and
reliance on PFF and offset did not increase accuracy. “During six attacks, 37 groups
which used these methods dropped 11,988 bombs on their briefed targets whereas
refinery records reveal only 40 bombs landed within the target areas. This is an accuracy
of 3.66%

(видимо опечатка - 3,6% от 12000 это 400 а не 40)
https://irl.umsl.edu/cgi/viewcontent.cgi?ar...&context=thesis

The Plan Put into Practice: USAAF Bombing
Doctrine and the Ploesti Campaign

[serafim]

Цитата (Багник @ Апр 11 2024, 20:27)

Продолжим. История она такая. Ты или точно знаешь как происходили события в определенном месте в определенное время, или пишешь альтернативную историю, т.е. ненаучную фантастику.
О десятках тысяч вылетов самолетов союзников

Военно-воздушные силы армии США впервые сбросили бомбы на Румынию 12 июня 1942 года во время рейда проекта Халверсон (HALPRO) на Плоешти - первой миссии США против европейской цели. Тринадцать тяжелых бомбардировщиков B-24 Liberator под командованием полковника Гарри А. Халверсона из Королевских ВВС Файид , Египет, сбросили восемь бомб в Черное море , две на Констанцу , шесть на Плоешти, шесть на Тейшани и несколько на Чиофличень . Всего погибли три человека, ущерб был незначительным.

Бомбардировка Плоешти 1 августа 1943 года ( операция «Приливная волна »)

1944 год
Англо-американские бомбардировщики впервые атаковали Бухарест 4 апреля 1944 года, главным образом с целью прервать экспорт нефти в Германию и военные перевозки из Румынии на Восточный фронт . По неофициальной статистике, продолжавшаяся два часа операция разрушила сотни зданий и убила или ранила более 5000 человек. В течение этого месяца произошли дальнейшие дневные бомбардировки Плоешти (5 апреля), Бухареста и Плоешти (15 и 24 апреля), Брашова и Турну-Северина (16 апреля), Бухареста и Турну-Северина (21 апреля). апрель), а также ночную бомбардировку Турну-Северина (15–16 апреля).

К концу рейдов 19 августа 1944 года инфраструктура была сильно повреждена. Хотя добыча нефти в Румынии не была остановлена, лишь часть ее продукции могла транспортироваться в Германию.

Надо будет посмотреть точное количество самолето-вылетов, но это ПМСМ тысяча, не более. Десятки тысяч это Германия.

только за последний год войны было совершено более 600 авианалётов и только по нефтяным объектам, так что да это десятки тысяч самолётовылетов. и было сброшено около 200т.тон бомб.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_campaign_of_World_War_II
Так что нет, никакие дроны и близко на такое не способны, даже несмотря на лучшую точность, большинство из них сбиваются, что в совокупности с маломощностью вв, ну никак не способны даже близко соответствовать союзным бомбардировкам. и нефтяных объектов в рф много и многие просто вне досягаемости всу. Так что все эти налёты не имеют практического смысла.

[anarxi]

Цитата (Pepe @ Апр 11 2024, 10:55)

ИМХО, проблема не в количестве батарей, а наличии БК к Пєтриотам. Ракетьі мегадорогие и немассовьіе. Для большой войньі не годятся. Если РФ каждьій месяц вьіпускает больше 100 КР, а на каждую нужно две противоракетьі, то просто недостаточно запасов наличньіх ракет к Патриотам. И поставь хоть 100 батарей, толку будет 0.
Украине досталось в наследство 6000 ракет к С300 (или к с300+Бук? уже не помню) разной степени протухлости. Єтого хватило всего на два года.
Куда єфективней поставок десятка дорогущих батарей и тьісячи ракет, буде передача сотни дальнобойньіх КР для разрушения парьі критических предприятий ВПК в РФ. Дешевле лишить врага производства ракет, шахедов и УМПК чем защищаться от налетов.

когда ты прав ты прав.

[Багник]

Цитата (serafim @ Сегодня, 21:45)

так что да это десятки тысяч самолётовылетов. и было сброшено около 200т.тон бомб.

Выше Саша уже кинул ссылку сколько и когда было. Но роиссянину не доказать. А по английски он читать не умеет. В 44-м

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:41)

April 5--August 19: 5,674 sorties, 13,559 bomb tons

В 43-м налет на Плоешти. Число самолётов и бомбовая нагрузка известны. Ну попробуй на калькуляторе.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Апр 11 2024, 12:03)

Для борьбы с КР желательно активная или тепловая
голова, полуактивная сильно уменьшает радиус по низколетящим целям...

тут априори, Рере прав : какой бы ни был у тебя пиздатый щит , без меча ты не выиграешь схвтку...