Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[anarxi]

и кстати съемки тоже может какой то новый бпла делает..

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:39)

Складывается впечатление , что некоторые эксперЬты твердо убеждены что в текущей обстановке снабжение (еда,вода,бкбк, ЗИПы) ,роацтия, эвакуация, рем-активности -все происходит путем волшебной телепортаций, на несколько сот км фронта,месяц за месяцем

Да ну какая уж там телепортация, тем более "волшебная"?! С большим трудом и не без потерь. Где пикапами, где броневиками, бэхами или М113, а где и пешком. Очень осторожно, в основном в темное время, малыми группами или одиночными машинами.
Но одно дело снабжать пару сотен пехотинцев, у которых из тяжелого вооружения максимум АГС/Мк-19 и ручные гранатометы, и совсем другое - сотню минометов, которая при интенсивной стрельбе (а иначе нет смысла в сосредоточении таких количеств) хавает по фуре боеприпасов в минуту (в пикапах - штук 40).
Это не говоря про сложности с развертыванием такого количества минометов в такой близости от лбс.
Впрочем, все это неоднократно обсуждалось...

З.Ы. Кстати, а на фронте какой протяженности (по твоему мнению и/или по дидовским мурзилкам) должна эта самая минбригада разворачиваться?

[Саша Белый]

Вчера фахед постил видос - репортаж, как журналисты ходят по Работино снова, и снимают, в т.ч. и результаты неудачных для россиян пркаиушкк , и в т.ч. минометчиками поговорили.
Это типа как снова горячее место.
Сложности с развертыванием , в других местах , например, такие, что ( в последние ссылки, причем и за россиян, из под Крынок один дчдечка притащил десятки смачнкйшего контента ) теперь даже и не окапывают стрельбовые позиции. Все очень сложно патамушта.

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 20:16)

там же иранских ракет куча появилась...

Пока-что они не светились, в отличии от северокорейских.
Думаю не стоит плодить сущности - искандер это, по заявленному действию кассетных боеприпасов вполне похоже.
https://twitter.com/JakeGodin/status/1624077116269637632

[Urbanus]

Норм так проапдейтили, Старлинк на спине

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:40)

Сложности с развертыванием , в других местах , например, такие, что ( в последние ссылки, причем и за россиян, из под Крынок один дчдечка притащил десятки смачнкйшего контента ) теперь даже и не окапывают стрельбовые позиции.

И периодически за это поплачиаются...
Но одно дело - бродячий долбоеб или одиночный миномет, изредка постреливающий куда-то туда, и совсем другое - развертывющаяся убермощная вундервафля в виде минометной бригады на сотне машин (только для доставки самих минометов, + минимум пару сотен в день для снабжения), готовая сокрушить уничтожить врага - на нее не пожалеют ни РСЗО, ни арты, ни ланцетов с ФПВхами, а может и чего посерьезнее.
А еще ее развертыванье (которое врядли займет один день) сразу станет маркером, что на этом участке планируется жесткий наступ, и надо его усилить.

З.Ы. Так на каком участке фронта должна развертываться минбригада?

[fahed]

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:53)

И периодически за это поплачиаются...
Но одно дело - бродячий долбоеб или одиночный миномет, изредка постреливающий куда-то туда, и совсем другое - развертывющаяся убермощная вундервафля в виде минометной бригады на сотне машин (только для доставки самих минометов, + минимум пару сотен в день для снабжения), готовая сокрушить уничтожить врага - на нее не пожалеют ни РСЗО, ни арты, ни ланцетов с ФПВхами, а может и чего посерьезнее.
А еще ее развертыванье (которое врядли займет один день) сразу станет маркером, что на этом участке планируется жесткий наступ, и надо его усилить.

З.Ы. Так на каком участке фронта должна развертываться минбригада?

Хоссспади...
1
Ты же видел репортажи - о "одиночном долбеобе" и речи не идет - в Крынках минометчики работали батарей ( все время рассказывал - наша батарея туда.наша сюда,мы вчера приехали и стал там и т.д.), точно так же как и артилерия ( см. репортаж про 155-мм, гед показали 1 выстрел из оурдия, а счетчик прокричал расход 4 - т.к. неподелку были и другие)
Уже при эпохе маршала Гречко дистацния между орудями была до 50метрво обычная, до 100 метров разряженная (требовались рации для передачи данных , что в армии Гречко не могли обеспечить в купе мобилизационных дивзиий с МЛ-20 на складах)
ПРичем это и для себя и для врага предполагалась, и вполне перкочевала в разынх ам "ЗВО" и прчоие мурзилки,вплоть до дуоболомных коспенктов гражаднских кафдер
Вот например тут предполагается что артбатарея разверытванется в попречнике 0.5-1км в длиннуюи ширину (т.е. даже для 8 орудийной батарее до 120 метрво дистанции между САУшками)


Вот тут на примере МРЛСов показановлось до устанвоки -дитсацния до 100 метров, построеня не тольков линию нои по разному


Это литература ни для генералов-филозофов ,конечно.
Студентам на военной кафедре отсатвные,выписанные из войска,полканы пытальис в голову вдолбить
Как можно с удвилением отметить, издание 2008 года ,т..е пропустив нахой все изыски реформ в BCT -продолжали учить по скрижалаям 70-80 годов (мотопехотные батальоны, батарея МЛРС в дивизии и вот это все)
https://studfile.net/preview/6218863/
3
То же самое "пожалеют/не пожалаеют" -можно подумать что месяцами выкалыдвают видосы (там ланцетом ,туда ЛМУрам,там КАБами,там снарядами) россияне потому что жалеют на одиночные орудия, а воевают неделями (а то и месячами) за село - видимо потому что жалеют снарядов и мин, и хотят подольше побараниться об какой нибудь попрник (вон как Новомихайловка, на южнйо окарине 25+ бтт три ряда вдоль дороги стоят битые, само село в дрыбадан - о как, жалют снарядов, не хотят тратить абы как абы куда)
3
По поводу участков обсуждали уже,и не раз
Примерно 3-4 миномета/км в среднем (т.е. и батальонные минометы и усиление) в обычной обороне (что даст взвод из 2 минометов на любой погонный км фронта на дежурстве , для решения любой частной залупы вида "понабигать штормзетом на посадку", + резерв для подменки и усиления в мелком случае ,и высвободитьдлиныне пушки для длинных задач),для бригады в 4 пех. батальона (2 в первой линии 2 во второй) и 20 км фронта - 60-80 минометов ( 24-32 в батальонных ротах, 40-50 усление,т.е. 2 минометных дивизиона по 24 ствола например)
В активные участки -считай что сразу целую бригаду (в 100-120 штук) на одну общеввойсковую
В насутплении -исходя из общей потебносит видимо не менее 80-100 арт-мин стволов на км фронта, считай что 20-25 должно приходится на тяжелые минометы

[Nechriste]

Маленький оффтоп и музкальна пауза

Час йде слова окупантів не змінюються pic.twitter.com/c8iIPMIISW— Jalsomino - аудіохуліган (@Jalsomino) March 13, 2024

Сегодня внезапно умер вице-президент ЛУКойла Робертус.<br><br>Вот что получается:<br>Май 2022 - умер 44-летний экс-топ-менеджер ЛУКойла миллиардер Субботин.<br>Сентябрь 2022 - умер 67-летний глава совета директоров ЛУКойла Маганов (выпал из окна больницы).<br>Декабрь 2022 - умер 48-летний глава…&mdash; Проф. Преображенский (@prof_preobr) March 13, 2024

[Pepe]

єтого минометчика из по Крьінок здесь на форуме постили несколько раз. Типа мину распиливал и прочие бьітовьіе зарисовки

[Саша Белый]

Я уже постил про него об его ранении, с его видосами
Это -самый что ни на есть геймчейндежер (прчием потмо он поянсял с дроновым ружьем это он и был, чо тон е сработало "как обычно" - по его выражению)
В шею его ранили в самом начала азеда (клюноло скорее.типа как Бутуслоа в спину в его неудачнмо выезде)

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:15)

Примерно 3-4 миномета/км в среднем (т.е. и батальонные минометы и усиление) в обычной обороне (что даст взвод из 2 минометов на любой погонный км фронта на дежурстве , для решения любой частной залупы вида "понабигать штормзетом на посадку", + резерв для подменки и усиления в мелком случае ,и высвободитьдлиныне пушки для длинных задач),для бригады в 4 пех. батальона (2 в первой линии 2 во второй) и 20 км фронта - 60-80 минометов ( 24-32 в батальонных ротах, 40-50 усление,т.е. 2 минометных дивизиона по 24 ствола например)

Ну это выглядит вполне разумно (тем более в обороне проще - можно несколлько дальше от лбс развертываться). Правда не уверен, что для такого нужны аж минометные бригады.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:15)

В насутплении -исходя из общей потебносит видимо не менее 80-100 арт-мин стволов на км фронта, считай что 20-25 должно приходится на тяжелые минометы

А вот это кмк уже малореально

[gundos]

Морф научился обучать экспресс методом.

Нажмите для увеличения

[gundos]

Бендеры убийцы наконец начали нормально копать оборону

https://x.com/nhunter007/status/1767868163209736599?s=46

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:15)

80-100 арт-мин стволов на км фронта

Кстати, прошу простить мое невежество, но как именно считается количество стволов на километр фронта?
Как количество орудий, которые могут единовреенно достать определенный километр фронта противника?
Или количество оруди, расположенных вдоль 1 км нашего фронта?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:30)

А вот это кмк уже малореально

Ну а как тогда нормативы по огневому поражению выполнять ? (причем даже их выоплнение -не отменяет боя, и не дает гарантии -победу нельзя купить).
Например пробить оборону на 8 км (чтобы с флангов не было простреливаемых мест), т.е. обороняющиеся на фронте войска ВСРФян - в 8-10 км батальоны обычного состава (ну или потерпанные -в меньшей полосе каждый будет). их огневая подррежка, управление и артиллерия текущих позици
Надо:
1 подготовить атаку 1й линии -обстерлять до состояния "подавление" примерно 10 взводных опорных пунктов 1 линии (считая по 1 на км - 8 штук.плюс 2 фланговых нахлобучить) по 5-7 геактр каждый

2 подавить и сопровждать методическим огнем частную атаку 10 дозорных застав (считая что по 1 перед каждым опорным пунктом стоит дозорная застава -окопчик в лесоппосдке где живут несоклько солдат.а несоклько шарятся вокруг,гнаблюдаюти т.д. - ну типчный обьект тааки 2023 года в общем ) -выделив хотя б по 2 миномета на каждый

3 обстрелять до состояние "подавление" комнадные пункты (районы активнсоти радиосети) -рот (взводы которых сидят в ВОПах) и батальона(бтальонов если удар приходится в стык) - примерно5 штук

4 обстрелять до состояние "подавление " примерно 6-8-10 минометных взводов (минроты поддержки обороняющихся батальонов) и\или АГС на закрытых позициях. Причем работать надо быстро, по исходящим,а не лететь всыматритьва что там стерлятьи "капать" по одному снарядику доибваясь точенчных попданий. Сразу как начал враг работать своим огенвым подразделением,выпуская первые бк на пристерлку - сразу по исходящим трактеориям рабоать (т.е. еще и должно быть некое резеврная "контрминометная" группа),возможно что один и тотже минвзвод приется и по 2,и по 3 раза осбтерилвать.пвоторяя -елси неудачно легло, или там особо мотированные люди при оружии

5 Сопровождать сосбветнно саму атаку ВОПов (после п1, т.е теми же силами,А так же частью артсил из п.4.6,) - задымляя часть обороны или своих подходов,обстреливая какие то особо важные пункты в середине ВОПа, выставляя ПСО по рубежам там сям (рубежи в т.ч. и предварительно определныне возможные места разверытваняи тех самых птур) - считай где то 14-15 км протяженностью ( наши 8 км + еще по обводу)

6 Воспрещать и нарушать боевую работу сил 2 эшелона (2 линии) -которая посунется помогать своей 1й, т.е. иметь возможность обстрелять позодящие колонны бтт (на позиции для сдерижвания,для нападения дальним огнем на нас, теже птур на броневика наприер.или прспросто бтт передовых рот из района ожидания -поедут с началом артподготвоки помгать оборонять свои ВОПы) -быть в готвности обстрелять (рассеять или хотя б сдержать) не менее чем 8 колонн противника/ пунктов выдвжиения резерва (т.е. по числу взводов- 1 линии -из глубины придеет не менее менее столько же взводов,АТО и рот ) - понятно что столько ежеминтно не надо, но и у нас не будет 100% в готоности вся "воспретительная группа".
А сама задача будет выоплняться возможно по несколько раз .а непросто 8 раз выстрелили и садоись закуривай (по той дороге тянется взвод броенвиков стпурами- раз,псбоку через поля танки- два, в тот лесок втянулись бмп с пехотйо -три и т.д.)

7
Одно из наиболее важных моментов -контрабатейрная борьба.и.к. есть не только минометы,нои артбатареи.
бытьв готовности поразить примерно 3 дивизиона (9 артабатрей,27 взводов) - )когдау рсосиян здесь МСП - гсадн обороняющегося полка+ часть сил артполка дивизии/усиления, когда МСБР -считай всю бригадную группу поколотить) - т.е. иметь наряд сил, изготволенный для поражения единоверменно ,с овзомжностью , 9 позиций сразу (ббатарей,взводов) -самходок иили буксирок в окпах, РСЗО. Вомзожно столько единоверменнои не надо будет,но из этого нашего наряд сил тоже может быть не все 100% в готновсти (кто то перезажается,пермещщается,кто то сам поулчил пинков от врага)
Тоже самое -в говтности ждать чтобы стрелять сразу,после первых исходщих, стрелять срауз после малейшего обнаруженяи вытгивания вражеского артподразделения на огенвые

Отметим что пункт 4-5-6-7 могут выпплняться в том числе .частичино, и перед самой атакой,в тот момент когда наша ударная масса идет "из гулбины вперед" - это назвается
"Огневое сопровждение выдвижения"
термин родом примерно из 60г годов если чо
При подходе к 2 й лини обороны (ну или ипровизированной лини "сугстков" подсокчивших поближе сил 2го ешелоа) -приедстя пункты 1-2-3-4-5 повторять,но уже так сказатьв более сжатые сроки на подготовку и выполнение (благо что соверменные средства АСУ и расчетов это позводяют) и возомжно не на все фронте (т.к. есть некоторое оиждание что противнк сам будет дезорганизован)

Плюс ракеты (АТАКМС,ШШ и вот это все) и просто дальние огневые нападения (группами 5 и 7)- долбить командные пункты,логистические центры ,промежуточные на пути осбтерилвать первентивно дефиле (например мостики в тул через речушки и арыки -понятно что арстущут побитые и мсотик могут починить,но это сдерижвание враша),ставить мины внаброс впереди и т.д.

Нормативы подавления,огневых нападений, плтнсоти ПСО на 1 минуту и т.д. - есть в сети.
Там все очнеь солидно и по числу бк (и кроме того не забваем про огенвые спроможности -т.к. работать надо быстро,нарпимер обстерл ВПО -это минут 20 суммарно вермени,из них 10-12 -огневого работного -3-4 огенвых ураганных налета, с небольшйо паузой, для поправки и уточнения)

Так как авиации нет или почти нет -то все это надо выполнять как диды, артелью (имея авиацию - структар арт-авиа сопровжденяи возможно убдет другой,т.к. сама механика противобрства меняется -авиация не может в решающие 30 минут сделать 100 вылетов по опорнику,как может сосредточенно работать артель. Кроме того для авиации выгодно,чтобы враг поылазил из окопов, т.е. расшивилть его вторую линию и подсавить под молотки).
И минометы именно в ударной группе -это лишь малая часть средств (для выоплнения 1-2-3-5)

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:11)

Кстати, прошу простить мое невежество, но как именно считается количество стволов на километр фронта?
Как количество орудий, которые могут единовреенно достать определенный километр фронта противника?
Или количество оруди, расположенных вдоль 1 км нашего фронта?

Задача -пробить фронт на Х км шиирной (допустим 8 км)
Собрали группировку У стволов(артель, минометы, рсзо) (допустим 700)
Плотность на 1 км =У\Х =700\8=87 стволов на км фронта прорыва.
Стрелять то они моггут и по флангам (окаймление, контрабарейка подеьавзших сбоку артсредств врага и т.д.),и далеко в глубину и т.д.

Причем сами орудия могут не строго напротив прорыва быть ( что большйо плюс перед минометами,и даже у маршалов Гречко -мобилизацонные арт.дивизии были из орудий -т.к. даже старая Мл-20 гибче,дальше и мощнее чем ПМ-38), РСЗО вообще будут приезжать-узежать на перезаряжание и возрващаться.
Чтобы обработать прорыв в 8 (10) км- можно группировку артилерии расположить до 20-25 км в ширину (т.е. как бы веером)
Что вкупе с глубиной раположения (допустим от 3 до 10 км от своего переднего края) - даст порядка 140-150 кв км района распожения. Ну или примерно 4-5 орудий на кв км позицонного района . Что вполне терпимо и живуче к ответному огню, особенно если дейстовать споро и быстро ( а не устраивать генотьбу в стиле 1915 года) -как и предписывают скрижали

[Багник]

В Раду внесен закон об освобождении заключенных для службы по контракту
Украинские СМИ сообщают о том, что в Верховную Раду внесли законопроект об освобождении осужденных для военной службы по контракту.

Как пишет «Громадське», ссылаясь на текст законопроекта, предлагается предоставить осужденным украинцам право на условно-досрочное освобождение при условии, что они согласятся служить в вооруженных силах по контракту.

О внесении законопроекта сообщается на официальном сайте Верховной рады Украины.

Все что угодно, но не мобилизация.
А может и правильно, АТО к Хуану уедут фсе, и где он миллионов 20 расселит.

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Мар 13 2024, 22:48)

В Раду внесен закон об освобождении заключенных для службы по контракту
Украинские СМИ сообщают о том, что в Верховную Раду внесли законопроект об освобождении осужденных для военной службы по контракту.

ну не, не настолько же, ну вы чо блять!
после горделивых расказов о своей европейскости и натовости начать косплеить питуна и шойгуна.

надеюсь, этот закон рада отклонит.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:22)

Причем сами орудия могут не строго напротив прорыва быть ( что большйо плюс перед минометами,и даже у маршалов Гречко -мобилизацонные арт.дивизии были из орудий -т.к. даже старая Мл-20 гибче,дальше и мощнее чем ПМ-38), РСЗО вообще будут приезжать-узежать на перезаряжание и возрващаться.
Чтобы обработать прорыв в 8 (10) км- можно группировку артилерии расположить до 20-25 км в ширину (т.е. как бы веером)
Что вкупе с глубиной раположения (допустим от 3 до 10 км от своего переднего края) - даст порядка 140-150 кв км района распожения. Ну или примерно 4-5 орудий на кв км позицонного района . Что вполне терпимо и живуче к ответному огню, особенно если дейстовать споро и быстро ( а не устраивать генотьбу в стиле 1915 года) -как и предписывают скрижали

Да, при таком подходе конечно более реально (особенно по относительно дальнобойной арте и рсзо). Но по минометам, в силу их скромной дальнобойности, все-равно тяжко.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:22)

Ну а как тогда нормативы по огневому поражению выполнять ?

Боюсь что никак

[Nechriste]

Цитата (Багник @ Сегодня, 22:48)

Все что угодно, но не мобилизация.

Это не вместо мобилизации, а в дополнение. Собственно, в индивидуальном порядке помилование с мобилизацией работает с самого начала полномасштабки, но там цифры очень скромные (несколько сот человек, ну максимум пару тысяч - в основном залетные ветераны).
Про этот законпроект, чтобы сделать процесс более массовым, говорят давно - вроде как под него не должны попадать убийцы-насильники, а также предатели и коллаборанты. Проблема в том, что у нас зеков очень немного - даже если мобилизовать всех худо-бедно годных, мобилизацию это никак не заменит.