Российско-Украинская война Z #25, Окраєць

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2024, 18:37)

Завтра Одесса будет освобождена от бандеровской тирании.
Это будет самый мощный морской десант со времен ВМВ.
Дед Василич сам старый морпех, уверен, он лично разработал план битвы.

Наконец мы увидим Арматы в деле! Они будут выезжать из БДК и сразу же громить хохлов.
Рррруссские богатыри из "Ахмата" покажуи свою силу!

Ну на видео все немного наоборот - в нашем случае на берегу люди, а высаживаться собирается какая-то непонятная хуйня, утратившая человеческий облик.

[Pepe]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2024, 18:52)

ты сравни пляжи нормандии и одещины
их инжеренную подготовку к обороне
чо, хохлы может там построили нормальную линию обороны?
конечно же нет.

истинно говорю, Василичь въедет в Одесу на белом коне.
а потом и в Киев.

каков ЧФ таков и Атлантический Одеский Вал.
Для Оверлорда из 3 БДК хватит и батареи Нептунов

[Nechriste]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 19:03)

А что бьіло у ЧФ? Крейсера типа Светлана еще времен Цусимьі? Серьезно? Линкор бьівший хламом уже на момент постройки? Новики?
Некую ценность представляли "итальянские" єсминцьі, но без истребительного прикрьітия они бьіли просто плавучие мишени. Зенитная артиллерия из дшк и 45ок єто мощно.

Были вполне современные крейсеры "ворошилов" и "молотов", были эсминцы-семерки, была куча подлодок. Линкор и старые крейсеры были модернизированы.
Все это по меркам вмв не фонтан конечно - но у противника-то и близко ничего подобного не было.
Насчет ПВО - у британцев в начале войны было не лучше.

Так что проблема ЧФ в ВМВ преимущественно кадровая

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 18:36)

В ПМВ проспали дредноутною революцию и бегали от Гебена на Черном море, или прятались за минньіми банками на Балтике.

Как раз в первую мировую ( именно до отречения царя,уточняю ) очень достойно действовали.

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Июн 6 2024, 19:11)

Были вполне современные крейсеры "ворошилов" и "молотов",  были эсминцы-семерки, была куча подлодок. Линкор и старые крейсеры были модернизированы.
Все это по меркам вмв не фонтан конечно - но у противника-то и близко ничего подобного не было.

я же написал "итальянские" єсминцьі.
Єти новьіе крейсера и єсминцьі построеньіе по итальянским мотивам имели просто "сильнейшую" зенитную артилерию из пулеметов ДШК и противотанковьіх сорокапяток на морских лафетах.
какая у них бьіла боевая ценность без прикрьітия береговьіми истребителями? 0? А его, прикрьітия, и не оказалось.

Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2024, 19:17)

Как раз в первую мировую ( именно до отречения царя,уточняю ) очень достойно действовали.

Спорное утверждение. На Балтике всю войну только и охраняли минньіе постановки в Финском и Рижском заливам.
ИМХО, в Рижский немцьі прорвались еще до революции.
На Черном море сначала убегали, потом гонялись за немецким вундерваффе турецким линейньім крейсером. Потеряли дредноут.

[Nechriste]

Цитата (Nechriste @ Июн 6 2024, 18:26)

Поплыли в Стамбул интернироваться? Или решили самозатопиться на входе в Севастополь, как пра-прадиды?

Похоже все-таки топиться

The formation sailing towards Crimea earlier today. pic.twitter.com/IgqupJOVos— H I Sutton (@CovertShores) June 6, 2024

[Багник]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 19:03)

А что бьіло у ЧФ? Крейсера типа Светлана еще времен Цусимьі ПМВ

2 крейсера проекта 26 и 26 бис. Ворошилов и Молотов.
Лидеры эсминцев, включая Ташкент построенный в Италии.
Эсминцы проекта 7 и 7У.
сторожевые корабли.
Тральщики.
ПЛ.
Все это постройки после 35 года.
Из царского наследия ЛК Парижская коммуна, Крейсер Червона Украина (типа Светлана проект РИ). Даже Красный Крым изначально строившийся по этому проекту был капитально перестроен и представлял собой совершенно другой корабль.
3 или 4 ЭМ типа Счастливый (Это черноморские проекты, совсем не тоже что балтийский Новик)
Так что флот был вполне себе современный. У противника было вообще ни-ху-я. У румын три или четыре ЭМ. Пару ПЛ. У немцев крупнее раумботов были только БДБ.

Цитата (Pepe @ Сегодня, 19:03)

бьли и современная авиация и современньіе корабли

Да, Свордфиши атаковавшие Таранто были ох какие современные. Авоськи. Что там было из ЛК у Каннингема? Ровесники Ютланда. Авианосцы, периодически превращавшиеся в авианосец, да, но состав эскадрилий на них из анахронизмов. Крейсера, эсминцы. По всякому. Были и крейсера ПВО ровесники ПМВ.
У итальянцев качественно и количественно флот до Матапана был и больше, и новее и сильнее. Авиация Оси была больше и много лучше.

Цитата (Pepe @ Сегодня, 19:03)

Некую ценность представляли "итальянские" єсминцьі, но без истребительного прикрьітия они бьіли просто плавучие мишени. Зенитная артиллерия из дшк и 45ок єто мощно.

А кто мешал обеспечить истребительное прикрытие? Или нужны были ЗРК "Форт" на каждом ЭМ? Британцы с такими же эсминцами, и с несильно лучшим ПВО вполне себе воевали на всех театрах. И итальянцы. И не всегда с "воздушным зонтиком". И на ЭМ 7 и 7у были уже и 37-мм ЗА.

[Pepe]

Зе - Рузвельт и Черчиль современности Даже дидьі путают.

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Июн 6 2024, 19:03)

но без истребительного прикрьітия

я выбачаюсь, но, жи есть, авиация ЧФ насчитывала полтысячи боевых самолетов, и сотни три истребителей, это на каждый корабль можно было выделить по полтора десятка истребителей персонально.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июн 6 2024, 19:28)

Похоже все-таки топиться

The formation sailing towards Crimea earlier today. pic.twitter.com/IgqupJOVos— H I Sutton (@CovertShores) June 6, 2024

ну, хохлы, такой шанс выпадает нечасто.
поднимайте все свои Су-24 со скальпами, расчехляйте нептуны.
настал их час.

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:43)

авиация ЧФ насчитывала полтысячи боевых самолетов, и сотни три истребителей, это на каждый корабль можно было выделить по полтора десятка истребителей персонально.

Немного не так по численности, но

Прикрытие кораблей на отходе возлагалось на 6 истребителей дальнего действия «киттихаук» (это были все наличные самолеты данного типа), из расчета иметь по 3 самолета в смене. Подход кораблей на дальность действия своих истребителей планировался на 9–10 часов утра. С подходом кораблей на дальность действия ближних истребителей, ориентировочно к 9–10 часам, 6 октября штаб ВВС флота планировал усиленное прикрытие кораблей в составе 12 самолетов типа ЛаГГ-3 и Як-1.

а вот как они прикрыли от устаревших на тот момент Ju-87?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2024, 19:46)

ну, хохлы, такой шанс выпадает нечасто.
поднимайте все свои Су-24 со скальпами, расчехляйте нептуны.
настал их час.

Та хай топятся, зачем мешать?!

З.Ы. Скальпы вроде по движущимся целям не умеют, а нептуны до севастополя врядли достанут... разве что если воздушную версию допилили.

[Nechriste]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 19:20)

Єти новьіе крейсера и єсминцьі построеньіе по итальянским мотивам имели просто "сильнейшую" зенитную артилерию из пулеметов ДШК и противотанковьіх сорокапяток на морских лафетах.

В начале ВМВ на большинстве кораблей всех стран была откровенно слабая ПВО.
Впрочем, как показала практика, тогдашние зенитки в принципе не гарантировали отражение серьезных налетов, сколько их на борт не пихай.

Цитата (Pepe @ Сегодня, 19:20)

какая у них бьіла боевая ценность без прикрьітия береговьіми истребителями? 0? А его, прикрьітия, и не оказалось.

Ну самолетов-то у флота (даже без учета смежных соединений ВВС) было очень немало, так что отсутствие (или низкое качество) прикрытия - это тоже в основном кадровый вопрос.

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Июн 6 2024, 19:58)

Та хай топятся, зачем мешать?!

З.Ы. Скальпы вроде по движущимся целям не умеют, а нептуны до севастополя врядли достанут... разве что если воздушную версию допилили.

Єто должна бьіть какая-то военная хитрость. Должна же, ведь правда?!
Не могут же они тупо передислоцироваться в Крьім под Атакамсинг и Скальпинг?
А если єто росийский Цербер, то почему сразу не пошли на Босфор? нужна дозаправка в Крьіму? Сомнительно.

Єто какая то хитрость и уловка! Иначе одмиральі ЧФ еще тупее чем о них думают.

[Nechriste]

Цитата (Pepe @ Июн 6 2024, 20:08)

Єто должна бьіть какая-то военная хитрость. Должна же, ведь правда?!
Не могут же они тупо передислоцироваться в Крьім под Атакамсинг и Скальпинг?
А если єто росийский Цербер, то почему сразу не пошли на Босфор? нужна дозаправка в Крьіму? Сомнительно.

Єто какая то хитрость и уловка! Иначе одмиральі ЧФ еще тупее чем о них думают.

Да, я тоже удивлен
интересно какие именно корабли в направлении севаса вышли?
Может Хуан прав, и адмиралы тамбовы вместе с командованием морпехов решили таки блеснуть напоследок и обстрелять Ялту с Феодосией высадиться куда-нибудь?

[Pepe]

Учения?

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2024, 19:17)

Как раз в первую мировую ( именно до отречения царя,уточняю ) очень достойно действовали.

Кстати не только лишь все знают что рядовой состав ЧФ РИ был очень сильно укомплектован выходцами из Екатеринославской губернии. Этими самыми новоросами. И как бы офицеров после 1917 топили тоже они. А потом дали овердохуа л/с Махно. Так как анархистские идеи в этой среде были очень сильны.

[Andrey]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 19:07)

каков ЧФ таков и Атлантический Одеский Вал.
Для Оверлорда из 3 БДК хватит и батареи Нептунов

Шапкозакидательские настроения ведут к болезненым последствиям. На 3 Бдк может хватит. А вот если первым эшелоном пустят десяток барж, что тогда ? Батареи уже на БДК не хватит. Они в атаку вот на гольф-карах и мопедах ездят, не удивлюсь, если кроме БДК ещё на катамаранах, катерах и моторках попрут. Могут и зацепиться за берег. А если хоть пара - тройка барж из десятка до пляжей доберется ? А на каждой человек по 200-300 ? На самом деле им ведь мяса не жалко. А захват Одессы с потерей даже нескольких десятков тысчя солдат - гигантский успех ибо отрезает Украину от моря.

[Pepe]

Бабкоеб русофобствует по маленькому

[Nechriste]

Цитата (Andrey @ Июн 6 2024, 21:18)

Шапкозакидательские настроения ведут к болезненым последствиям. На 3 Бдк может хватит. А вот если первым эшелоном пустят десяток барж, что тогда ? Батареи уже на БДК не хватит. Они в атаку вот на гольф-карах и мопедах ездят, не удивлюсь, если кроме БДК ещё на катамаранах, катерах и моторках попрут. Могут и зацепиться за берег. А если хоть пара - тройка барж из десятка до пляжей доберется ? А на каждой человек по 200-300 ? На самом деле им ведь мяса не жалко. А захват Одессы с потерей даже нескольких десятков тысчя солдат - гигантский успех ибо отрезает Украину от моря.

Звучит эпично. Но я все-таки сомневаюсь, что адмиралы тамбовы настолько ебнутые (в данном случае скорее к сожалению).

Подобный вариант (или на Одессу, или западнее, с пробиванием калидора в приднестровье) еще мог рассматриваться в начале войны - когда и флот у рфян еще был, и всяких приколов (западных и не только) у ВСУ было поменьше, и (наверно главное) на правом берегу Днепра орки себя относительно уверенно чувствовали.
Сейчас даже относительно успешный десант - это тупо круиз в плен.