Российско-Украинская война Z #27, Злива

[nik682]

Эксперимент Пригожина показал, российский «конформизм-реформизм» является потенциально неустойчивым мировоззрением, поддерживаемым репрессивной политикой властей. Мятеж сделал явной протестную составляющую глубинного мировоззрения. Стоит появиться альтернативе, неважно какой – монополистический консенсус рухнет. Однако остается вопрос, что придет ему на смену?
Возникновение эмоциональной поддержки человеку, которого сами респонденты называли уголовником, - факт нетривиальный Подспудное ожидания бунта и сочувствия ему говорят об износе монополистической пропаганды и нарастающем социальном напряжении.
Gam уже свыкся, что РФ не исчезнет в никуда и не надо этого ждать. А прикладывать все усилия, что б по Днепру удержать границу к апрелю.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Янв 17 2025, 16:54)

"Примитивные РСЗО" при текущем характере войны врядли будут эффективны - с подходящими целями напряженка, при этом боеприпасы в любом случае будут ресурсоемкие и ни разу не дешевые.
Насчет минометов и мин - не спорю. И нельзя сказать что не пытаются (хоть и долго раскачивались), но получается немного через жопу - компетенциев нема.

примитивные рсзо производят все, у кого напряженка с нормальными заводами и дорогими материалами.
все их делали и делают, от хуистов и пакистанцев до вьетнамцев и югославов.
в позиционной войне и битвах за коровники это намного более эффективная вещь, чем гонять одиночного леопарда под птуры.
ну и намного более дешевая.

а главное - её можно на 100% делать из украинского сырья, дома, не завися от китая и запода.
как, впрочем, и минометы с минами.

но нафиг оно такое нужно, верно ведь?
вот таурус - это да!
а ф16! а миражи!!!!!!!
особенно на халяву-то.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:14)

В том, что надо насыщать минометами (т.ч. мелкими) обычные механизированные/пехотные бригады, особенно где не хватает полноценной арты - совершенно согласен.
Но насчет целесообразности формирования отдельных минометных бригад/полков (да и даже батальонов) - сомневаюсь.

Не надо соменваться.
Отдельными минометными батальонами (каждый из которых 36-48 стволов,как советских минполк или даже больше) - не брезговали даже американские диды, которым воздушные амрии под силу было организовать.
А впереди стоящие подразделения только нахваливали и еще просили минометных батальонво да побольше.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:54)

"Примитивные РСЗО" при текущем характере войны врядли будут эффективны - с подходящими целями напряженка, при этом боеприпасы в любом случае будут ресурсоемкие и ни разу не дешевые.

То есть отправлять пихотов в руках с ТМ-62 кидать в окно (как нам не раз показывали) или подгонять 128-мм раки на дижпах или эти самые "Сиялки-8" на 3 км до лбс (выше был пример подбитой, на лостике, севернее Успеновки епмнип,и прмиеры стрельбы из Круахово на севере через вдхр) -воообще ни разу не ресурсоемко
ну окей

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:07)

миражи

Кстати, французы обещали до 20 января от целых 3 и ажно до 6 миражей подогнать.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:12)

Отдельными минометными батальонами (каждый из которых 36-48 стволов,как советских минполк или даже больше) - не брезговали даже американские диды, которым воздушные амрии под силу было организовать.

Американские диды могли себе хоть минометные корпуса позволить, не то что батальоны...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:12)

То есть отправлять пихотов в руках с ТМ-62 кидать в окно (как нам не раз показывали) или подгонять 128-мм раки на дижпах или эти самые "Сиялки-8" на 3 км до лбс (выше был пример подбитой, на лостике, севернее Успеновки епмнип,и прмиеры стрельбы из Круахово на севере через вдхр) -воообще ни разу не ресурсоемко

Сеялка - имхо почти бесполезная хуйня, Рак - конечно получше, но эон уже не то чтобы примитивен, да и врядли сильно эффективен.
А вместо кидания ТМок в окно вручную - лучше их цеплять на что-то вроде "королевы шершней".

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:41)

Американские диды могли себе хоть минометные корпуса позволить, не то что батальоны...

Могли и воздушные армии, и ядерное бомбуе (которое использовали даже) - но от минометных баатльонов ,по штату больших чем даже минполк советских дидов, не отказвались.не соменвались,а даже наоборот -клепали их до конца войны

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:41)

Сеялка - имхо почти бесполезная хуйня, Рак - конечно получше, но эон уже не то чтобы примитивен, да и врядли сильно эффективен.
А вместо кидания ТМок в окно вручную - лучше их цеплять на что-то вроде "королевы шершней".

Угум, вместо этого наблюдаем бодрые подскоки на Юпике поближе и спринтерные забеги с ТМ-62 напервес в лучших традициях японских дидов.
Ну или генотьба , пусть и относительно успешная (как в фильме 3 шбр) за леосполку с несколько последовательынми окопами -выдолбить и морально опрокинутьв которых кучки зверья в ВКБо -просто нечем и никем ,и навреное лучший чевлоеческий материал который досутпен Украине (оставим в сотороне моральные калмеания в сторону зигометов) - бодро,пока живой.перестрилвается с ними за каждый кустик.

Лучше треснуть с 800-1000-2000метров,с соседней улицы /лесополки прямо вот 600-800кг амотола с огнесмесью, не выцеливая каждое окно и бойницу землянки,а перебить площадь несколько десятков метров взрывами (даже при " как уГрада или как у БМ-24" рассеянии 1\100 - асбоолютное занчение не успеет накопится изза небольшйо дальности) -туда и когда укажет корявый палец взводного.

[nik682]

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Янв 17 2025, 17:17)

Кстати, французы обещали до 20 января от целых 3 и ажно до 6 миражей подогнать.

мелко это как-то
вот, помнится, в Крым французы спокойно отправили 300000 своих солдат и почти весь флот, ну и освободили Севастополь.
а в 1812 годе и вовсе, полмиллиона штыков двинули и освободили Москву.

считаю, президень Украины должен поставить Франции жесткий ультиматум: пусть выставляют полмиллиона солдат, минимум, ну и самолеты-пушки, это само собой, а уж генерал-адмиралы ВСУ будуть ими командувать.

США, кстати, тоже хороши - Украина столько для них сделала, а они лицемерно как-то ведут себя.
после ультиматума Франции нужно выдвигать ультиматум США, чтоб прислали три АУГ, тысячу самолетов, тысячу танков и миллион солдат со всем оснащением и обеспечением.

это будет справедливо и честно.

да, ну и денег тоже пусть еще перечисляют, миллиардов 300-400 долларов от сша совершенно не лишними будут.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:49)

Могли и воздушные армии, и ядерное бомбуе (которое использовали даже) - но от минометных баатльонов ,по штату больших чем даже минполк советских дидов, не отказвались.не соменвались,а даже наоборот -клепали их до конца войны

Именно потому, что могли все это и многое другое (и колоссальный флот, и многомиллионную армию, и десятки тысяч вполне годных танков), причем не в ущерб одно другому.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:49)

Угум, вместо этого наблюдаем бодрые подскоки на Юпике поближе и спринтерные забеги с ТМ-62 напервес в лучших традициях японских дидов.

Ну, видимо дронов нужного класса тоже не хватает, + иногда надо жахнуть прямо здесь и сейчас, а вызвать помощь дроноводов (даже если они есть поблизости, и имеют соответствующий аппарат и боеприпас) - это время.
Твои вюрферы эту проблему никак не решат - к каждому взводу подобную ебулду не прикрепишь.
В качестве нишевого средства поддержки штурма/наступления на решающих участках, примерно как УРка (кстати давненько их не видать) - наверно они имеют право на жизнь (в нищих армиях вроде нашей), но пытаться сделать эту хуйню массовой - не только нереально, но и вредно.

З.Ы. Уж на что казалось-бы пидорский солнцепек охуенен, до войны людоеды аж обдрачивались - однако как-то он не зарешал (наверняка были удачные для пидоров эпизоды, но в целом - погоды не сделал, а потери понес немалы (учитывая изначально небольшую численность).
Хотя и дальнобойность поболе чем у предлагаемых тобой вюрферов, и боеприпас гораздо мощнее, и шасси полноценное танковое, а не легкобронированное...
И всякие бомбометы на шасси мотолыг - тоже особыми успехами вроде не прославились (хотя и там бимбы весьма нехилые).

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:42)

вот, помнится, в Крым французы спокойно отправили 300000 своих солдат и почти весь флот, ну и освободили Севастополь.
а в 1812 годе и вовсе, полмиллиона штыков двинули и освободили Москву.

считаю, президень Украины должен поставить Франции жесткий ультиматум: пусть выставляют полмиллиона солдат, минимум, ну и самолеты-пушки, это само собой, а уж генерал-адмиралы ВСУ будуть ими командувать.

США, кстати, тоже хороши - Украина столько для них сделала, а они лицемерно как-то ведут себя.
после ультиматума Франции нужно выдвигать ультиматум США, чтоб прислали три АУГ, тысячу самолетов, тысячу танков и миллион солдат со всем оснащением и обеспечением.

это будет справедливо и честно.

продолжим
Германия в ПМВ Гинденбурга с Людендорфом и Макензеном Августом, который фон послала на роисю. И еще миллионы солдат. И смогла осилить. Если что Троцкий в Брест-Литовске не даст соврать.
И хер потом вообще посылал Гудерианов с Манштейнами и вообще кого мог. И тоже, на Эльбрус даже забрались, посмотрели вокруг и решили, да ну ее на...й.
Так что Германия тоже не должна отставать. Тысяч пиццот морд то наберет запросто. Ну и божественные Лео прислать.

И да, денег, денег обязательно

[Nechriste]

Цитата (Багник @ Янв 17 2025, 20:05)

продолжим
Германия в ПМВ Гинденбурга с Людендорфом и Макензеном Августом, который фон послала на роисю. И еще миллионы солдат. И смогла осилить. Если что Троцкий в Брест-Литовске не даст соврать.
И хер потом вообще посылал Гудерианов с Манштейнами и вообще кого мог. И тоже, на Эльбрус даже забрались, посмотрели вокруг и решили, да ну ее на...й.
Так что Германия тоже не должна отставать. Тысяч пиццот морд то наберет запросто. Ну и божественные Лео прислать.

И да, денег, денег обязательно

А поляки так и вовсе москву брали (при участии козаков кстати), так что им сам бог велел!
Посадить Лжесашу Белого на царство - даже я буду не против. Он конечно персонаж своеобразньій, но точно несравнимо лучше той пиздобратии, что сейчас в кремле и вокруг сидит.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:59)

Именно потому, что могли все это и многое другое (и колоссальный флот, и многомиллионную армию, и десятки тысяч вполне годных танков), причем не в ущерб одно другому.

Ну так Украина ничего другого быстро и массово не может.
Что лучше ? 140-какая то пехотная бригада из 6 батальонов с минвзводом из 3 минометов (18 стволов 82мм всего) и мелкой срелкотней , как было в примере выше
или с 4 минометами 60 мм ,месаят , пехотных ротах минротой 8 82 или 120 мм в батальоне и минбатальоном бригадным ( 72 60 мм миномёта , 48 батальонных и 24 бригадных миномёта ), мины к которым точить повсеместно на школьных станках - много ,всегда и везде ?
Тем более в текущей ситуации , с обороне против кучек штормзета и попыток покозлить мелким группками?
Кмк очевидно где и что лучше и мощнее.

Что лучше когда да онас случае обострения получает пару дивизионов длинных 155 в усиление ( Богдан или натовских ).

Или пару дивизионов 155 мм в усиление , и ЕЩЕ 100 120мм стволов с безлимитном чугуниевых мин из стратегического накопления ( в отличии от 155, безлимита которых на горизонте не просматривается), после которых целей для 155 мм вблизи просто нет

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:59)

Ну, видимо дронов нужного класса тоже не хватает, + иногда надо жахнуть прямо здесь и сейчас, а вызвать помощь дроноводов (даже если они есть поблизости, и имеют соответствующий аппарат и боеприпас) - это время.
Твои вюрферы эту проблему никак не решат - к каждому взводу подобную ебулду не прикрепишь.

А что ,Украина может каждому взводу дать удар КАБ , джкйдам прикрепть ?
Разумеется это штурмовое оружие накоротке прежде всего ( или для контратак). Как было у немецких дидов - вставили такое с бронероты панцерваффе.

Запуск всех 6 РСов, 600-800 кг, это как Каб примерно ,силой удара .
Который можно ( после осваивания выработки аматола и плозоньких порозов, когда они начнут мультиплициповаться в количестве) делать без оглядки на кого то
Правда да, придется делать....

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:59)

З.Ы. Уж на что казалось-бы пидорский солнцепек охуенен, до войны людоеды аж обдрачивались - однако как-то он не зарешал (наверняка были удачные для пидоров эпизоды, но в целом - погоды не сделал, а потери понес немалы (учитывая изначально небольшую численность).
Хотя и дальнобойность поболе чем у предлагаемых тобой вюрферов, и боеприпас гораздо мощнее, и шасси полноценное танковое, а не легкобронированное...
И всякие бомбометы на шасси мотолыг - тоже особыми успехами вроде не прославились (хотя и там бимбы весьма нехилые).

Такая себе аберация к армии Тамбовых...


Потому что вместо решительного удара и использования результатов , используют его чтобы " кошмарить хохлов"
Как отмечали это в видосе к2 его батальонные пехотинцы (Буратино приезжал каждую ночь и стрелял,то там то сям, однажды к них отработал ) или как в дневнике российского артилерста на Пикабу использовались грады. Просто периодичная стрельба , типа по расписанию.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:15)

Ну так Украина ничего другого быстро и массово не может.

Украина к сожалению и в мины массово не может (надеюсь пока). А вот с дронами (да, с использованием китайской комплектухи) получается довольно неплохо.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:15)

Что лучше ? пехотная бригада из 6 батальонов с минвзводом из 3 минометов (18 стволов 82мм всего) и мтрелкотней , как было в номере выше
или с 4 миеометами 60 мм , минротой 8 82 или 120 мм в батальоне и минбатальоном бригадным ( 72 60 мм миномёта , 48 батальонных и 24 бригадных миномёта ), мины к которым точки повсеместно на школьных станках , много ,всегда и везде ?

Ну я ж вроде на понятном языке написал -

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:14)

В том, что надо насыщать минометами (т.ч. мелкими) обычные механизированные/пехотные бригады, особенно где не хватает полноценной арты - совершенно согласен.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:15)

А что ,Украина может каждому ащкоду КаБ , джкйдам прикрепил иит ?

К сожалению нет. А вот несколько дронов с бимбами сравнимой с ТМ мощности - вполне реально. Во всяком случае это несравнимо реальнее, чем держать на передке сотни дефицитных БТРов, увешанных центнерами взрывчатки каждый.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:15)

Запуск всех 6 РСов, 600-800 кг, это как Каб примерно ,силой удара. Который можно ( после осваивания выработки аматола и плозоньких морозов,своих, когда они начнут сультиплициповатьсч в количестве) делать без оглядки на кого то

Надо еще чтобы оно доехало на дистанцию залпа (и желательно вернулось).
Ну и, учитывая дефицит взрывчаток и порохов - может лучше эти сотни килограмм того и другого на обычные мины пустить? Которые и летят дальше, и бьют точнее...

[Багник]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:34)

А вот с дронами (да, с использованием китайской комплектухи) получается довольно неплохо.

США помогли Украине наладить производство дронов — NYT
Администрация уходящего президента США Джо Байдена рассекретила документы о том, как Вашингтон инвестировал в производство дронов в Украине, пишет New York Times.

В частности, США помогли Украине разработать новое поколение дронов и «произвести революцию в том, как ведутся войны», отмечает газета.

Помимо технической поддержки, США потратили «значительные суммы» на развитие производства дронов в Украине, в том числе 1,5 млрд долларов в сентябре 2024 года. Сколько всего денег США вложили в украинскую индустрию беспилотников, NYT не сообщает.

США также отправили в Украину сотрудников разведки, которые помогли Киеву наладить производство и использование дронов, рассказали газете анонимные источники.

[Nechriste]

Цитата (Багник @ Янв 17 2025, 20:39)

США помогли Украине наладить производство дронов — NYT
Администрация уходящего президента США Джо Байдена рассекретила документы о том, как Вашингтон инвестировал в производство дронов в Украине, пишет New York Times.

В частности, США помогли Украине разработать новое поколение дронов и «произвести революцию в том, как ведутся войны», отмечает газета.

Помимо технической поддержки, США потратили «значительные суммы» на развитие производства дронов в Украине, в том числе 1,5 млрд долларов в сентябре 2024 года. Сколько всего денег США вложили в украинскую индустрию беспилотников, NYT не сообщает.

США также отправили в Украину сотрудников разведки, которые помогли Киеву наладить производство и использование дронов, рассказали газете анонимные источники.

Спасибо товарищу Байдену!

[Nechriste]

"В конце октября" социолух законтрачился, 05.11 всё...

Востребованный выпускник, социолог, менеджер Агентства городского развития, предприниматель Герасимов Никита Антонович 1997 г.р. из Рыбинска не мог не уйти, две недели учёбы и боевой путь мальчика стал не то что не долгим, а мгновеннымhttps://t.co/OrSSixD7bT #всрф #груз200 pic.twitter.com/Ix7LveUX7u— Necro Mancer (@666_mancer) January 17, 2025

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Янв 17 2025, 20:05)

продолжим
Германия в ПМВ Гинденбурга с Людендорфом и Макензеном Августом, который фон послала на роисю. И еще миллионы солдат. И смогла осилить. Если что Троцкий в Брест-Литовске не даст соврать.
И хер потом вообще посылал Гудерианов с Манштейнами и вообще кого мог. И тоже, на Эльбрус даже забрались, посмотрели вокруг и решили, да ну ее на...й.
Так что Германия тоже не должна отставать. Тысяч пиццот морд то наберет запросто. Ну и божественные Лео прислать.

И да, денег, денег обязательно

не не не не, это были тёмные времена тирании и тяжелых ошибок.
такого более никогда не повторится.
поэтому от хуя уши мы пришлем, а не гинденбурга с манштейном.

насчет денег и оружия, оно конечно да, но уже без особого удовольствия.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:34)

Украина к сожалению и в мины массово не может (надеюсь пока). А вот с дронами (да, с использованием китайской комплектухи) получается довольно неплохо.

Ничо се "неплохо" - 1.5 года пятиться под давлением армии
-численно равной или даже устпающей
-плохо обученной (см выше про социаолга, как раз) и оснащенной
- оперативное искусство которой не сильно выше уровня "выделить рамкой и послать колонной на вражеские позиционные фронты"

+ всякие попутные штуки типа соотношения потерь ( именные списки 62 и 88 тыс,а отнюдь не 1 к 10), внутренние кризисы, недкомлектования и т.д.

Если это -"неплохо" то что тогда-"плохо"

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:34)

Надо еще чтобы оно доехало на дистанцию залпа (и желательно вернулось).
Ну и, учитывая дефицит взрывчаток и порохов - может лучше эти сотни килограмм того и другого на обычные мины пустить? Которые и летят дальше, и бьют точнее...

То есть видосы, один за другим,десятками бойкие наезды " в упор с разбега " на Юпиках а потом атака неподавленных позиций (в лучше случае -а тои банзай атака с ТМ-62 на перевес в духе обороны окинавы какой то) - не смущают от слова вообще, и как же им доехатЬ вопросов не ставится...
Как и про то как наезжают примерно так же постерлять не мощными, и простыми до уебанства, 120кг РС-ами, а из "Сеялки" какой то выдрыстывают 80мм НУРСы (равно как и пытаются из 128-мм рака, 20кг минами повторить Нбф с его 40-80кг снарядами)

И да -учитывая , что "нет производства взрывчатки и порохов до сих пор" ты видимо хотел сказать

[serafim]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 17 2025, 19:42)

мелко это как-то
вот, помнится, в Крым французы спокойно отправили 300000 своих солдат и почти весь флот, ну и освободили Севастополь.
а в 1812 годе и вовсе, полмиллиона штыков двинули и освободили Москву.

считаю, президень Украины должен поставить Франции жесткий ультиматум: пусть выставляют полмиллиона солдат, минимум, ну и самолеты-пушки, это само собой, а уж генерал-адмиралы ВСУ будуть ими командувать.

США, кстати, тоже хороши - Украина столько для них сделала, а они лицемерно как-то ведут себя.
после ультиматума Франции нужно выдвигать ультиматум США, чтоб прислали три АУГ, тысячу самолетов, тысячу танков и миллион солдат со всем оснащением и обеспечением.

это будет справедливо и честно.

да, ну и денег тоже пусть еще перечисляют, миллиардов 300-400 долларов от сша совершенно не лишними будут.

к французской армии полагается Наполеон, или хотя бы Ней с Мюратом.

[serafim]