Российско-Украинская война Z #28, Ліщина

[Аарон]

Ваше мнение панове?

Цитата

В последние дни появилось много бравурных статей на тему перевооружения Германии и Европы, тотальной скупки полумертвой гражданской промышленности немецкими оборонными холдингами и весьма забавной попыткой (особенно если смотреть на все это с исторической точки зрения) перевести большую часть экономики в оборонный сектор. Ну и естественно все это "Обгоним и перегоним Россию!". Хотелось бы сказать на данную тему несколько слов.
Стоимость немецкого оборудования сегодня в 5 -10 раз выше российского эквивалента. Что касается военных спутников для ведения разведки, то у Германии их НОЛЬ или НУЛЬ. В общем то во всей Европе их всего 10. Из которых 5 французских и 5 итальянских. Остальные европейские спутники, способные имитировать какое-либо подобие продукции военного назначения, в основном предназначены для сельского хозяйства и связи, и используют технологии, которым не менее 20 лет.
В Европе так много военных секторов, которые нуждаются в инвестициях, что я бы сказал, что даже при инвестициях в 1 триллион долларов Европе все равно понадобится около 10 лет, чтобы достичь российского уровня производства в военно-морском, ракетном, бронетанковом, спутниковом и радиоэлектронном потенциале.
Опять же, я хотел бы подчеркнуть, что такие амбиции все равно повлекут за собой чрезвычайно высокие расходы на содержание целого континента, который находится в долгах как в шелках и только начинает выходить из комы вызванной идиотской политикой претворенной в жизнь во время COVID-19. Последствия могут быть катастрофическими, особенно учитывая так любимую европейцами (а особенно в Германии) культуру высоких затрат, которая является уже привычкой в оборонной промышленности некоторых стран.
Все эти громкие заявления о столь значительных инвестициях, но при этом без вменяемого плана реформирования сектора являются по факту просто неуважением к европейским налогоплательщикам, которые и так платят 5000–6000 долларов за 155-миллиметровый снаряд, который должен стоить 15% от этой стоимости. Реальность такова, что даже на триллион евро, инвестиций в вооружение в Германии, можно произвести тот же объем вооружений, что Россия производит за $200-250 млрд. Это проблема Германии, а не размер инвестиций.
Германия при этом еще и бежит со всей дури по граблям повторяя ошибки Второй Мировой Войны, когда СССР и союзники, имея превосходящую промышленную базу, использовали методы массового производства, чтобы производить свои танки гораздо быстрее и эффективнее, чем немцы. Их основной целью было снижение затрат за счет упрощения конструкций и технологии производства, использования как можно меньшего количества различных усложнений и минимизации количества разношерстных модификаций, что позволило создать "длинные" и эффективные производственные линии. Немцы тем временем производили множество различных моделей танков, которые постоянно дорабатывались и модифицировались, увеличивая время производства и стоимость. И наверное даже не будем вспоминать про стоимость советских производственных линий.
Факт в том, что история всегда циклична и в данном случае повторяется еще и с точки зрения способности Германии пополнять запасы материалов той эпохи, отражая Германию дня сегодняшнего в военном отношении. Как мы все помним компании Rheinmetall потребовался год, чтобы отремонтировать 40 (!!!) БМП Marder 1A3 для Греции, и по прежнему требуется несколько месяцев, чтобы выполнить заказ на восстановление еще 20 (!!!) БМП Marder 1A3 для Украины.
Прежде чем громко заявлять про огромные расходы, инвестиции и прочие вливания, необходимо провести реформы такого же масштаба, но ничего этого не происходит.

Танкодром.

[anarxi]

Цитата (Ghostbear @ Мар 19 2025, 09:36)

Сорвали перемирие, всё-таки...!

да, йобани кацапы.

[Pampa]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 09:36)

Сорвали перемирие, всё-таки...!

Ответ за Славянск.

[Pampa]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 10:25)

Ваше мнение панове?

Пиздит как дышит.

Но в главном он прав, ничего у гейропы не выйдет.

Цитата (Аарон @ Сегодня, 10:25)

Стоимость немецкого оборудования сегодня в 5 -10 раз выше российского эквивалента.

Нету российского эквивалента.

Всё оборудование в российском ВПК это гейропа, итальянские, немецкие станки и тд.

Гейропа не только не отключила станки, она продолжает поставлять и станки и что более важно расходники к ним.

[Pampa]

Зеленський: "Ми не салат і не компот, щоб бути в меню у Путіна".

[Juan Carlos]

Цитата (Аарон @ Мар 19 2025, 10:25)

Ваше мнение панове?


В последние дни появилось много бравурных статей на тему перевооружения Германии и Европы, тотальной скупки полумертвой гражданской промышленности немецкими оборонными холдингами и весьма забавной попыткой (особенно если смотреть на все это с исторической точки зрения) перевести большую часть экономики в оборонный сектор. Ну и естественно все это "Обгоним и перегоним Россию!". Хотелось бы сказать на данную тему несколько слов.
Стоимость немецкого оборудования сегодня в 5 -10 раз выше российского эквивалента. Что касается военных спутников для ведения разведки, то у Германии их НОЛЬ или НУЛЬ. В общем то во всей Европе их всего 10. Из которых 5 французских и 5 итальянских. Остальные европейские спутники, способные имитировать какое-либо подобие продукции военного назначения, в основном предназначены для сельского хозяйства и связи, и используют технологии, которым не менее 20 лет.
В Европе так много военных секторов, которые нуждаются в инвестициях, что я бы сказал, что даже при инвестициях в 1 триллион долларов Европе все равно понадобится около 10 лет, чтобы достичь российского уровня производства в военно-морском, ракетном, бронетанковом, спутниковом и радиоэлектронном потенциале.
Опять же, я хотел бы подчеркнуть, что такие амбиции все равно повлекут за собой чрезвычайно высокие расходы на содержание целого континента, который находится в долгах как в шелках и только начинает выходить из комы вызванной идиотской политикой претворенной в жизнь во время COVID-19. Последствия могут быть катастрофическими, особенно учитывая так любимую европейцами (а особенно в Германии) культуру высоких затрат, которая является уже привычкой в оборонной промышленности некоторых стран.
Все эти громкие заявления о столь значительных инвестициях, но при этом без вменяемого плана реформирования сектора являются по факту просто неуважением к европейским налогоплательщикам, которые и так платят 5000–6000 долларов за 155-миллиметровый снаряд, который должен стоить 15% от этой стоимости. Реальность такова, что даже на триллион евро, инвестиций в вооружение в Германии, можно произвести тот же объем вооружений, что Россия производит за $200-250 млрд. Это проблема Германии, а не размер инвестиций.
Германия при этом еще и бежит со всей дури по граблям повторяя ошибки Второй Мировой Войны, когда СССР и союзники, имея превосходящую промышленную базу, использовали методы массового производства, чтобы производить свои танки гораздо быстрее и эффективнее, чем немцы. Их основной целью было снижение затрат за счет упрощения конструкций и технологии производства, использования как можно меньшего количества различных усложнений и минимизации количества разношерстных модификаций, что позволило создать "длинные" и эффективные производственные линии. Немцы тем временем производили множество различных моделей танков, которые постоянно дорабатывались и модифицировались, увеличивая время производства и стоимость. И наверное даже не будем вспоминать про стоимость советских производственных линий.
Факт в том, что история всегда циклична и в данном случае повторяется еще и с точки зрения способности Германии пополнять запасы материалов той эпохи, отражая Германию дня сегодняшнего в военном отношении. Как мы все помним компании Rheinmetall потребовался год, чтобы отремонтировать 40 (!!!) БМП Marder 1A3 для Греции, и по прежнему требуется несколько месяцев, чтобы выполнить заказ на восстановление еще 20 (!!!) БМП Marder 1A3 для Украины.
Прежде чем громко заявлять про огромные расходы, инвестиции и прочие вливания, необходимо провести реформы такого же масштаба, но ничего этого не происходит.

Танкодром.

так никто не спорит, что роися невероятно мощная, прям ооооочень мощная.

но есть вопросы:
сколько современных самолетов произвела роися за 2024 год?
сколько танков уровня актуального леопарда произвела роися за 2024 год?
это же касается и всех остальных вещей.


а гермашка потихоньку, неторопливо, но модернизировала леопарды и броневики для хохлов, делала это долго - но так и платили за это не сразу, а за просто так рейнметалл не работает.
будет военное положение или конкретный заказ за денежки - сделают танков и снарядов быстрее.

ну а расходы, штош, куда нищей гермашке равнять себя с богатой роисей, это ж у нас грунтовые дороги составляют большинство по стране и треть населения живет без канализации.
не потянем мы танки, не потянем.

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:51)

сколько современных самолетов произвела роися за 2024 год?
сколько танков уровня актуального леопарда произвела роися за 2024 год?
это же касается и всех остальных вещей.

Сколько атомных ледоколов произвела Германия за последнее десятилетие?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Мар 19 2025, 10:46)

Но в главном он прав, ничего у гейропы не выйдет.

Всё оборудование в российском ВПК это гейропа, итальянские, немецкие станки и тд.

Гейропа не только не отключила станки, она продолжает поставлять и станки и что более важно расходники к ним.

гейропа и не воюет с роисей, и не собирается.
а вся эта суета с миллиардами - от желания попилить и освоить побольше.
с роисей гейропа хочет, как и раньше, торговать - теперь уже без идей более тесной интеграции, как при медведеве, но хочет именно торговать и иметь стабильные отношения.
а чтоб с роисей были норм отношения нужны армия и ракеты - и то и другое у гейропы есть.

[Аарон]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 19 2025, 10:51)

ну а расходы, штош, куда нищей гермашке равнять себя с богатой роисей, это ж у нас грунтовые дороги составляют большинство по стране и треть населения живет без канализации.
не потянем мы танки, не потянем.

Главный вопрос не том что потяните или нет. А за какое время?

[Juan Carlos]

Цитата (Багник @ Мар 19 2025, 10:56)

Сколько атомных ледоколов произвела Германия за последнее десятилетие?

у нас обычно бармены лёд колют для коктейлей, нам для этого что-то там атомное не нужно

[Juan Carlos]

Цитата (Аарон @ Мар 19 2025, 10:57)

Главный вопрос не том что потяните или нет. А за какое время?

зависит от политического решения и финансирования.
в любом случае, не медленнее роиси.

ну не было пока ни одного большого заказа на танки, чтоб пример привести.
мелкие модернизации по халявной программе для хохлов не в счет - их по остаточному принципу делают, неторопливо, потому что это не себе и за это плотют мало.

а вот где есть заказы, есть и результат - 700 авиалайнеров за прошлый год выпустил эйрбас, а это на половину немецкая шарага.
а роися скока?

будет такой же заказ на истребители, выпустят сотни.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:46)

Гейропа не только не отключила станки, она продолжает поставлять и станки и что более важно расходники к ним.

И не только она

Несмотря на введенные еще в 2023 году санкции, сотрудничающая с российским военно-промышленным комплексом беларусская компания «Планар» подписала контракт с американским производителем полупроводников, пишет BELPOL.
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/economics/94453.html?c

[Аарон]

Цитата (fahed @ Мар 19 2025, 11:15)

И не только она

Несмотря на введенные еще в 2023 году санкции, сотрудничающая с российским военно-промышленным комплексом беларусская компания «Планар» подписала контракт с американским производителем полупроводников, пишет BELPOL.
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/economics/94453.html?c

Это же вроде при "Деде Байдене", а не при агенте Краснове?

[Аарон]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 19 2025, 11:02)

будет такой же заказ на истребители, выпустят сотни.

У вас на Лео-2А8 суммарно уже сколько заказ? Машин на 400 до 2030 года? В чем пролблема удвоить ?

[Ghostbear]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:46)

Нету российского эквивалента.

Есть. Но, мало и не на всё, конечно.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:46)

Всё оборудование в российском ВПК это гейропа, итальянские, немецкие станки и тд.

Китай, Ю.Корея...
Германия, кстати, уже давно в этом не лидер. И уж, тем-более, не Италия.

Китай на первом месте. С замещением никаких проблем нет.
https://mashnews.ru/rossiya-zameshhaet-zapa...kitajskimi.html

[Juan Carlos]

Цитата (Аарон @ Мар 19 2025, 11:21)

У вас на Лео-2А8 суммарно уже сколько заказ? Машин на 400 до 2030 года? В чем пролблема удвоить ?

Ну вот щас примут закон об этих 500 000 000 000 и удвоят.
Опять же, куда торопиться?
Роисяне не под варшавой стоят и не под берлином.

[fahed]

Цитата (Аарон @ Мар 19 2025, 11:19)

Это же вроде при "Деде Байдене", а не при агенте Краснове?

Это далеко не единичный случай просто.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Мар 19 2025, 11:33)

Китай на первом месте. С замещением никаких проблем нет.
https://mashnews.ru/rossiya-zameshhaet-zapa...kitajskimi.html

статья от 2023 года, с тех пор много чего заместили и т.д.

снова вопросы:
сколько Армат выпустили за 2024 год?
сколько Су57 выпустили за 2024?
сколько современых роиських автомобилей выпустили за 2024 год?
сколько авиалайнеров выпустили за 2024 год?

[Pepe]

Цитата (Багник @ Мар 19 2025, 10:56)

Сколько атомных ледоколов произвела Германия за последнее десятилетие?

Что атомного может построить страна с отрицательньім ППС?
Гендерно-небинарньіе нищебродьі!

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:00)

сколько Армат выпустили за 2024 год?

В серийном Т90. Не сильно хуже вашего Лео. Сколько живут танки на поле боя тут все видели. Пофиг, Лео там, или Т55. Обезджививают и добивают. А танковых сражений уже давно нет.
И, кстати

Какие танки с КАЗ производит немецкая промышленность?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:00)

сколько Су57 выпустили за 2024?

4 партии