Российско-Украинская война Z #29, Наволоч

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 13:27)

Дальность еще. Немаловажно.
Мощность боеприпаса.

Просто кмк в результате гипотетического исполнения желаний Берлинской (гипотетчиеского -потому чтов условиях войны никакая индустриалзиация невозможна, тем боеле в услвоиях социаосистемы и управления ,которые и реальные то мощности гражданки не смогил вовлечь на борьбу) - все выйдет на тот же ТАМУЗ. Который быстрый (т.е. устйочивый к зенитному огню) , мощный )не обязательно прям вот в мышиную норку попадать) , на оптоволокне и радио-сети(причем- помехозащиненой ), с передачей картинки, с малоразмерной, мобильной и защищенной пусковой и т.д.и т.п.
И сооветствующей ценой и сложностью.

Ну да. Только Тамуз не стоит 20млрд. Он конечно дорогой но не на столько.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Май 29 2025, 13:31)

А если допустим два танка рядом стоят. И дрон А под своим углом видит их оба, а дрон Б видит только один. Дрон Б получает инфу от дрона А. И как им теперь выбрать цель что бы не прилететь в один и тот же танк?

Ну чо вот ты усложняешь?
Договорятся какой-нибудь, дон.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Май 29 2025, 13:35)

Ну чо вот ты усложняешь?
Договорятся какой-нибудь, дон.

Да я просто волнуюсь что бы эти дроны между собой драться не начали доказывая кто прав. ИИ за 20млрд другим не может получиться.

[Pepe]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 13:22)

А дальность "в бесконечность" ? Пускай товарищи апроксимируют как хотят обстановку со своего места и угла обзора
И все это на лету? И все это в условиях появления/скорытия возможных целей и их перемежания с местными предметами?

Ну оукей,чо.

дальность так же как и щас определят.
тот же оператор фпв определяет дальность по угловьім размерам цели на свой вьіпукльій глаз. и достаточно. задача то простая: долететь до цели и спикировать - врезаться.

два разнесенньіх в пространстве дрона могут вьісчитать дальность точнее. можно и стерео камерьі использовать и тд. но зачем?
Тьі все излишне усложняеш. гсн джавелина устроена куда примитивней, но в танк попадает и без 4к камер.

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 13:37)

тот же оператор фпв определяет дальность по угловьім размерам цели на свой вьіпукльій глаз. и достаточно.

Да... предлагемый новый дивный мир роев дронов,автомномных облаков ,обмена информацией о поле боя и т.д.

Правда чтоб подправить радужную картинку приходится то "прочие датчики" добавить,то выпуклый глаз живого человека ака оператора дрона.
Ну оукей.
Как бы эти дроны дейсвтительно драться не начали между собою доказывая чья картина мира более чОткая

[Pepe]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 13:29)

О
Начинается
И вот в дрон размером с тарелку и который якобы стоит копейки - начинают добавляться "прочие датчики" (иначе с одним видео -имеем двумерную картинку, суть набор пикселей - хоть 128 на 128, хоть как на картине Рембрандта)

наверное партроники с робота палысоса хсиоми по кругу.

чем тебя не устраивает двумерная картинка 128*128?
Джавелину єтого хватает что б попасть по цели.

[12th]

Цитата (Pepe @ Май 29 2025, 13:37)

дальность так же как и щас определят.
тот же оператор фпв определяет дальность по угловьім размерам цели на свой вьіпукльій глаз. и достаточно. задача то простая: долететь до цели и спикировать - врезаться.

два разнесенньіх в пространстве дрона могут вьісчитать дальность точнее. можно и стерео камерьі использовать и тд. но зачем?
Тьі все излишне усложняеш. гсн джавелина устроена куда примитивней, но в танк попадает и без 4к камер.

Так ГСН Джавелина наводится на тепловое пятно. Которое сама ракета видит в момент пуска. Это даже проще чем старые артиллерийские боеприпасы с лазерным наведением

[Pepe]

Цитата (12th @ Май 29 2025, 13:31)

А если допустим два танка рядом стоят. И дрон А под своим углом видит их оба, а дрон Б видит только один. Дрон Б получает инфу от дрона А. И как им теперь выбрать цель что бы не прилететь в один и тот же танк?

Прилетят двое в одну цель. Нет в єтом никакой трагедии. Следующая волна поразит необслуженьій танчик.
Идея сделать относительно дешево и сердито, что б вьіпускать масово.
Переусложнять нет смьісла.

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:35)

Ну чо вот ты усложняешь?

Что ты не видишь, еще производить не начали, а они уже думают как деньги попилить. Это же 12-й

[Pepe]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 13:39)

Да... предлагемый новый дивный мир роев дронов,автомномных облаков ,обмена информацией о поле боя и т.д.

Правда чтоб подправить радужную картинку приходится то "прочие датчики" добавить,то выпуклый глаз живого человека ака оператора дрона.
Ну оукей.
Как бы эти дроны дейсвтительно драться не начали между собою доказывая чья картина мира более чОткая

прочие датчики кроме камерьі и сейчас присутствуют на дронах. Прикинь, тот же акселерометр тоже датчик и есть на мавике.
Какое открьітие, да? А тьі продолжай фантазировать о какихто автомобильньіх парктрониках.
Оператора никто не предлагал добавлять, не передергивай. Реч шла, что оператор на глаз по двумерной картинке определяет дальность и для автономного дрона нет сложности определить приблизительную дальность до цели по ее угловьім размерам.

[Pepe]

Цитата (12th @ Май 29 2025, 13:42)

Так ГСН Джавелина наводится на тепловое пятно. Которое сама ракета видит в момент пуска. Это даже проще чем старые артиллерийские боеприпасы с лазерным наведением

так а в чем сложность дрону попасть в контрастную цель?

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 13:37)

Тьі все излишне усложняеш. гсн джавелина устроена куда примитивней, но в танк попадает и без 4к камер.

Цитата (Pepe @ Сегодня, 13:40)

Джавелину єтого хватает что б попасть по цели.

1
Начнем с того что Джавелин стоит под 250к американских денег\штука (с сооветсвующей сложностью, темпмо производства, тербованияем к оснатске и т.д.)
В принципе этого должно быть достаточно -в США даже USMC не может уже себе их позволить раздавать как конфеты.
2
Можно продолжить что от Джавелина не требуется создавать картину мира,обмениваться чего то там,самостоятельно находить цели и тд. и пр и т.п.

От него требуется -выделить по контрастным точкам матрицу цели (наведение) -туда куда направит человек, и потом в течении 10-12 секунд полета (по прямой или на пик пикирования)сопоставлять эту матрицу апрокисмируя точки с новой обзорной картинкой,начиная с первой постпенно (тот самый Паттерн Матчинг) , и в двумерном режиме (высота-ширина,никакой дальности, причем "ширина" достаточно условная - контур цели и контур обзорной картинки определяется в момент наведения ). После чего или попадание (прямая тракетория) или резкое пикирование сверху
И то ведь - промахи случаются.

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 13:47)

прочие датчики кроме камерьі и сейчас присутствуют на дронах. Прикинь, тот же акселерометр тоже датчик и есть на мавике.

А,ну нормально. Дальность до цели акселерометром промеряем.
Задача трехмерного представления о поле боя (а так же оубчения и прочее блаблбла) решена.

[Nechriste]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 09:51)

"заслуженого" пидора завалили

Возможно пидора не только в плохом, но и в хорошем смысле

[Pepe]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 13:51)

А,ну нормально. Дальность до цели акселерометром промеряем.
Задача трехмерного представления о поле боя (а так же оубчения и прочее блаблбла) решена.

можеш мерять на здоровье.
трехмерную задачу нафантазировал тьі.

в реальности нужно пролететь по маршруту, определить цель и атаковать. никаких трансляций видео и мегабитньіх кагалов для єтого не нужно.

И при чем здесь обучение? Тьі, что думаеш боевой дрон обучается? Он пользует уже обученую модель.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Май 29 2025, 13:42)

Так ГСН Джавелина наводится на тепловое пятно. Которое сама ракета видит в момент пуска. Это даже проще чем старые артиллерийские боеприпасы с лазерным наведением

А чо тогда ни роися, ни Украина такую ракету сделать не смогли, раз всё так просто?

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 14:01)

в реальности нужно пролететь по маршруту, определить цель и атаковать. никаких трансляций видео и мегабитньіх кагалов для єтого не нужно.

В реальности без трехмерного представления координат элементов обстановки - реального предсталвения обстановки сделать нельзя.
Элементом разведки,кроме как видеокамера - эти мелкие дроны не обладают. Построить 3хмерное поле боя не могут.
Передавать друг другу картинку в реальном вермени (чтобы каждый строил для себя двухмерную картинку,напоминаю - в полете) -не могут,не хватает радиосети.

Вот и весь рассказ про рои,обучения, передачу обстановки, совместные атаки и т.д.,а так же про ассиметричностьи дешевизну.
Даже ракета 250к денег (с соотвесвующей кччей свистелок,перделок и алгоритмов) - с задачей "пролететь напрямую по тракетории к считанной контрастной картинке на дальность 2.5 км" не может справится 100%. Вот это и есть реальность.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Май 29 2025, 14:06)

А чо тогда ни роися, ни Украина такую ракету сделать не смогли, раз всё так просто?

Ну в основном потому что развитие микроэлектроники, химии, физики и прочих наук. Не могли они, а может и сейчас не могут создать такую миниатюрную матрицу для тепловизионного прицела что запихнуть в такую маленькую ракету как Джавелин.
Кстати по этой же причине вот эти все изыскания про «дешевые» рои дронов они из той же серии. Комплектующие, все эти процессоры,оперативка, графические карты и т.д. Что бы они были достаточно маленькими, мощными и с низким энергопотреблением. Ну я не знаю кто должен проводить исследования и сколько это должно стоить. А какая конечная цена будет у изделий.

[Pepe]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 14:06)

В реальности без трехмерного представления координат элементов обстановки - реального предсталвения обстановки сделать нельзя.
Элементом разведки,кроме как видеокамера - эти мелкие дроны не обладают. Построить 3хмерное поле боя не могут.
Передавать друг другу картинку в реальном вермени (чтобы каждый строил для себя двухмерную картинку,напоминаю - в полете) -не могут,не хватает радиосети.

Вот и весь рассказ про рои,обучения, передачу обстановки, совместные атаки и т.д.,а так же про ассиметричностьи дешевизну.
Даже ракета 250к денег (с соотвесвующей кччей свистелок,перделок и алгоритмов) - с задачей "пролететь напрямую по тракетории к считанной контрастной картинке на дальность 2.5 км" не может справится 100%. Вот это и есть реальность.

Так если по двумерной картинке с камерьі нельзя составить так нужную тебе трехмерную картину мира, так зачем же тьі предлагал передавать ее аж 30 раз на весь рой? зачем слать безполезную информацию?
А если всетаки она полезная, то зачем слать большое изображение, если можна передавать компактньіе результатьі его обработки, как предлагал я?

Уж лучше раскажи нам о мегабитах в бункере маршала Гречки. Уж очень интерсна єта история.

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 14:21)

Так если по двумерной картинке с камерьі нельзя составить так нужную тебе трехмерную картину мира, так зачем же тьі предлагал передавать ее аж 30 раз на весь рой? зачем слать безполезную информацию?
А если всетаки она полезная, то зачем слать большое изображение, если можна передавать компактньіе результатьі его обработки, как предлагал я?

Я предлагал?
Предлагалаи авторы с https://www.iwavecomms.com ,загоняющие про новую эпоху испльзуя якобы , цитирую, "микроинтеллектуальную технологию" и "непрерывно наблюдать и исследовать окружающую среду" и т.д. и т.п.
Я лишь высказал сомнение что в текущем исполнении это сумнительно,несмотря на эффектные внешне трюки облета бамбука,дронами с навешенынм впереди патроником от авто или пылесоса

Цитата (Pepe @ Сегодня, 14:21)

Уж лучше раскажи нам о мегабитах в бункере маршала Гречки. Уж очень интерсна єта история.

Протягивали в бронированном многожильном кабеле от бункера к бункеру линии связи и все. 12 раз по 80 жил по 12600 бод = "10 старушек вот тебе и полтина".