Российско-Украинская война Z #29, Наволоч

[Pampa]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 14:21)

Уж лучше раскажи нам о мегабитах в бункере маршала Гречки. Уж очень интерсна єта история.

Маршал Гречко уж точно мог в концетрацию сил и средств, и всё с помощью бумажной карты, компаса и карандаша по кабельному телефону.

[12th]

Цитата (Pepe @ Май 29 2025, 14:21)

Так если по двумерной картинке с камерьі нельзя составить так нужную тебе трехмерную картину мира, так зачем же тьі предлагал передавать ее аж 30 раз на весь рой? зачем слать безполезную информацию?
А если всетаки она полезная, то зачем слать большое изображение, если можна передавать компактньіе результатьі его обработки, как предлагал я?

Уж лучше раскажи нам о мегабитах в бункере маршала Гречки. Уж очень интерсна єта история.

Ну потому что это похоже на корректировку артиллерии. Как ее наводят? Строят треугольник из наблюдателя-цели-пушки. А рой дронов это 32 пушки и они же являются 32 наблюдателями. Плюс у них добавляется высота полета. Плюс они в отличии от наблюдателя и пушки не неподвижны, а движутся именно что в трех координатах. Это огромные обьемы информации все.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 14:29)

Плюс у них добавляется высота полета.

У артилерии тоже есть высота в параметрах данных на стрельбу. Но она с карты берется (места стояния орудия,место стояния точки прицеливания).

[Багник]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:27)

Маршал Гречко уж точно мог в концетрацию сил и средств, и всё с помощью бумажной карты, компаса и карандаша по кабельному телефону.

На учениях красные стрелочки до Ла-Манша рисовать карандашиком, который остро заточил адъютант, кто ж не мог.
А потом в Афганистан зашли, и пришлось все карандашики и карты со стрелочками в костер. И ножками, ножками
А потом два раза в Чечне так же.
И вот снова в Украине..

[Саша Белый]

Цитата (Багник @ Сегодня, 14:33)

А потом в Афганистан зашли, и пришлось все карандашики и карты со стрелочками в костер. И ножками, ножками

Заходили кстати по карте и стрелочкам.
Но потом оказалось что механизированная армия с реактивной авиацией - потребует множество тыла, в полях ничтожное число от общего числа едоков, ежедневный подвоз громадного количества снабжения, а Афган -громдная страна (примерно как ФРГ+Франция) без ЖД дорог.

Цитата (Багник @ Сегодня, 14:33)

А потом два раза в Чечне так же.

Тоже самое,кстати -заходили по карте со стрелочками. Причем и воевали дальше тоже с ними.

Цитата (Багник @ Сегодня, 14:33)

И вот снова в Украине..

И только тут дало сбой. Хотя собрали (зет -эеге-гей патроты правд убеждают что это американе сделали чтобы поссорить) все что можно включая до векселций из таджикистана и рыбной дивизии на Итурупе и морпехов с камчатки привезли

[Багник]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:40)

И только тут дало сбой.

Да ну. Заходили по картам со стрелочками. Можешь посмотреть в десантном отделении БМП капитана Фурдуя, или как там его. Только замок надо снять.
Все по картам. И журнальчики есть.
И везде по картам. И в Афганистане, и в Чечне. Вначале бодро так, а потом что то шло не так

[Саша Белый]

Между двумя Чечнями и Украиной еще и 888 было, где карта с карандашиком не дали маху.
По поводу Украины :
Напоминаю что группировка от района "напротив Сум" дошла аж до Броваров. 350 км примерно. И только там остановили. С трудом причем (данные по ФИО и сроку потерь показывают что у ЗСУ в перые месяцы они были больше,если кто забыл)
А на юге захваченное тогда - так до сих пор отбить не могут.
(хотя Тамбовы и тамбовская амрия Лаоса ну вообще нихуя не Гречко и не Группы войск даже близко)

Так что карта с каранщишком еще себя покажет.

[Pepe]

Цитата (12th @ Май 29 2025, 14:29)

Ну потому что это похоже на корректировку артиллерии. Как ее наводят? Строят треугольник из наблюдателя-цели-пушки. А рой дронов это 32 пушки и они же являются 32 наблюдателями. Плюс у них добавляется высота полета. Плюс они в отличии от наблюдателя и пушки не неподвижны, а движутся именно что в трех координатах. Это огромные обьемы информации все.

Во первьіх, все можно упростить до двумерного мира. Цели находятся на плоскости, припятствий в воздухе у дронов нет.

Но даже без упрощения, скажи конкретнее, где здесь большие обьемьі информации? координатьі, скорость, вьісота, цель и ее тип, координатьі + еще что нибудь - єто все сотня-другая цифр. ниочем.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 14:33)

У артилерии тоже есть высота в параметрах данных на стрельбу. Но она с карты берется (места стояния орудия,место стояния точки прицеливания).

Да, конечно. Просто наблюдатели свою высоту не передают. Кстати никогда не задумывался если офицер артиллерийст учитывает высоту наблюдателя. Думаю что нет.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Май 28 2025, 20:23)

Где мы ему найдем тут палочки кузя?
Он в своем уме?

Ну это уже твои проблемы, ищи иначе прийдется хохлов еще несколько лет содержать, достать палочки дешевле выйдет

[Багник]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 15:24)

Ну это уже твои проблемы, ищи иначе прийдется хохлов еще несколько лет содержать, достать палочки дешевле выйдет

вот так и пожалей хохлов. Приюти, обогрей, накорми. Они воспрянут духом, нассут в подъезде и требовать палочки кукурузные для Вовы и Таурусы для себя начнут.

[12th]

Цитата (Pepe @ Май 29 2025, 14:49)

Во первьіх, все можно упростить до двумерного мира. Цели находятся на плоскости, припятствий в воздухе у дронов нет.

Но даже без упрощения, скажи конкретнее, где здесь большие обьемьі информации? координатьі, скорость, вьісота, цель и ее тип, координатьі + еще что нибудь - єто все сотня-другая цифр. ниочем.

Ну так дрон же эти пакеты информации передает и принимает каждую секунду.

[Pepe]

Цитата (Саша Белый @ Май 29 2025, 14:26)

Протягивали в бронированном многожильном кабеле от бункера к бункеру линии связи и все. 12 раз по 80 жил по 12600 бод = "10 старушек вот тебе и полтина".

Ну откуда там 12600 бод на линию? Єто скорости из ссср 80х
а в 61м у телетайпа скорость бьла 50-100 бод
у какой нить БЄСМ2 вся производительность 8000 операций/сек
у Гречко может и по бьістрее єом стояла в бункере, но порядок понятен

[Саша Белый]

По поводу использования малых дронов в ЦАХАЛе,кстати
Появились собственные РУБАКи (вернее -роты малых БПЛА наблюдения, не ударные)
https://oleggranovsky.livejournal.com/1504985.html

Цитата

Роты наблюдения в пехотных и брт бригадах АОИ
За последнюю неделю на сайте АОИ появилось сразу 2 статьи, посвящённые ПАЛьТАЦ. В ряде сетевых словарей сокращений фигурирует расшифровка данного термина как «Плугат Тацпийот вэ-Цалафим» («Рота наблюдения и снайпинга»), однако на сайте АОИ это расшифровывается просто как «Плугат Тацпийот» («Рота наблюдения»). Также сказано, что они были созданы ещё около 15 лет назад, так что вполне возможно, что тогда они действительно были ротами наблюдения и снайпинга, однако сейчас основное средство наблюдения – это мультикоптеры, соответственно при обнаружении целей целеуказание идёт другим средствам – миномётам, артиллерии, танкам, БПЛА «Зик» и т.п.

Зик это тяжелый тактический БПЛА Гермес-450,с возможностью носить ракеты.



Судя по всяким сообщениям (те же США - в их программе ) - развитие именно наблюдения (чтоб реализовать потом классическим огнем,либо использовать знания в маневре) это основной тренд,а не скиды или фпв с морковкой.

Следует отметить другой тренд (прошлго года) отмена рот Пальмас (обнаружения и атаки,со своими бпла и какиеим то свистелками наблюдения) -и возврат место этого к Месаяту (рота огневой поддержки)

https://oleggranovsky.livejournal.com/1267166.html

Цитата

АОИ: формирование рот вскрытия и атаки оказалось ошибкой
В 2021 г. я опубликовал целый ряд статей об изменениях в пехоте и бронетанковых силах АОИ. Эти изменения включали (1) превращение рот огневой поддержки («Плуга Месаяат») пехотных батальонов в т.н. «роты вскрытия и атаки» (РВА; «Плугот ХАТАК», ХАТАК – «Хасифа-Ткифа» или «hа-Хасифа вэ-hа-Ткифа»); (2) расформирование разведрот бронетанковых бригад, мотопехотных рот танковых батальонов и рот поддержки танковых батальонов и создание вместо них РВА и в танковых батальонах.




Об этих изменениях можно прочесть в следующих статьях:

Рота поддержки бронетанковых батальонов АОИ (03.09.20);

Изменения в ротах огневой поддержки пехотных батальонов (25.04.21);

Изменения в ротах огневой поддержки (2) (07.05.21);

Изменения в ротах огневой поддержки (3) (17.08.21);

Ликвидация рот мотопехоты в регулярных брт бригадах АОИ (08.09.21);

Расформирование разведроты 401-й брт бр (17.09.21);

Расформирование разведроты 7-й брт бр (14.10.21).


Решение в первую очередь наносило удар по бронетанковым частям, полностью лишавшихся своей пехоты и средств поддержки. Тем более что роты поддержки бронетанковых батальонов были созданы в 2013 г. и тогда это преподносилось большим шагом вперёд и аккумуляцией опыта прошлого, включая Вторую Ливанскую войну 2006 г. и операцию «Литой свинец» в Секторе Газа (СГ) 2008-2009 гг. На что был ответ: нет пехотных и танковых частей, на войне все воюют бригадными и батальонными боевыми группами (ЦАКАХ и ЦАКАГ), так что пехота и поддержка будут от соответствующей пехотной составляющей этих групп.

Центральное отличие РВА от старых рот огневой поддержки – куда большие возможности самостоятельного обнаружения целей, за счёт использования в т.ч. мультикоптеров и даже БПЛА. Также, по плану кадры этих рот должны были быть более качественными, чем в обычной пехоте и приближаться к уровню бойцов разведбатов.

Однако, формирование РВА вызвало немало проблем:

старые роты огневой поддержки в первую очередь были обычными пехотинцами, осваивавшие оружие поддержки лишь на второй половине срочной службы; поэтому, в случае необходимости они отлично могли функционировать как обычные пехотные роты для задач, где применение средств поддержки не требуется; РВА же продемонстрировали неполноценность в этих задачах;

РВА формировались в пехоте, а затем часть из них передавалась бронетанковым войскам; последнее вызывало недовольство в этих ротах, вплоть до проблем с дисциплиной и даже бунтами;

низкий профессиональный уровень РВА по сравнению с ожидаемым;

при этом РВА поглощали слишком много качественных призывников, что ослабляло прочие пехотные роты.
На это наложились низкие показатели РВА в ходе войны Железных мечей. Как следствие, после первичных «разборов полётов» в СВ на основе первых месяцев войны, принято решение отказаться от РВА, о чём сообщил сайт «Валла» 20.03.24. Вопрос всё ещё находится на этапе утверждения и планирования, пока не ясно, что будет вместо РВА – возврат к обычным ротам огневой поддержки пехотных батальонов или же также возрождение таких рот и в танковых батальонах. Довольно сомнительно, что возродят также разведроты брт бригад и мотопехотные роты танковых батальонов.

Во всей этой истории интересен вопрос использования мультикоптеров. В ходе боёв в СГ АОИ применяла мультикоптеры, но практически только спецназами, бригадой коммандос, разведбатами пограничных войск (414-й «Нешер» дивизии Газа и 636 «Ницан» дивизии АЙОШ) и «многомерным» подразделением «Рефаим». А вот массового применения обычными батальонами (т.е. этими самыми РВА) по опубликованным данным как-то не заметно. Поэтому вопрос, было ли такое применение, а если да – не приведёт ли отказ от РВА к падению уровня использования мультикоптеров в войсках, что совершенно не допустимо по накопленному опыту последних лет, и не только войны в Украине, но и самой АОИ.

Цитата

Задачи роты ПАЛьМАС – навигация сил батальона при передвижении на враждебной местности, наблюдение за местностью на большие дистанции и обнаружение целей и угроз (т.е. разведка в интересах батальонной боевой группы), огневая поддержка как силами своих миномётов, так и целеуказание авиации и артиллерии. Т.е. список задач: разведка местности («Сиюр»), навигация («Нивут»), наблюдение («Тацпит»), указание путей продвижения («Нитув»), направление («hахвана») и применение огня («hафъалят Эш»).

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 16:27)

Ну откуда там 12600 бод на линию? Єто скорости из ссср 80х
а в 61м у телетайпа скорость бьла 50-100 бод
у какой нить БЄСМ2 вся производительность 8000 операций/сек
у Гречко может и по бьістрее єом стояла в бункере, но порядок понятен

Ну хз. Я читал что узел связи КП фронта (это усиленный батальон связи, они в полку/бригаде связи делились по назначениям) - в 60-80гг это 400 каналов связи суммарно (телефон,телераф, КВ,телетайп), а есть еще ЗКП, ТПУ и КРЦ. И стадо машин ППУ.
Предположу что у Гречко,в каком нибудь Чехов-5 - было посолиднее. Но если нет - то что же, не повезло ему. Оставалоась только каранщашик и карта мубмажная. Ну или по молодецки на передний край в блиндаж к сетеротрубе.
ИЧСХ получалось.
Может есть в этом что то толковое - не адвать глядеть нон стоп видосики и разглявать как волосы под кепкой у солдата в кусатх шевеляться
Остается время на подумать и занятьяс непосредственно управленческим делом.

[LeonM]

Цитата (12th @ Май 29 2025, 12:53)

Ну как это зачем? Допустим рой из 32 дронов (или сколько там на ПУ). Каждый дрон должен получать картинку с 31 другого дрона. И передавать на 31 дрон. И все это рилтайм. Картинка должна обрабатываться что б было понимание что дрон А на левом фланге роя и дрон Б на правом глядя на одну и туже цель под разными углами «понимали» что это одна цель, а не две разные. Ну и т.д.

И скорее всего обработка будет выполнятся не на каждом отдельно взятом дроне (дороговато пока такие процессоры в одноразовую херню пихать) а должна передаваться назад на базу на центральный ИИ комп

[nik682]

А лазер на 9 км справится? И на высоте 289 метров?

Нажмите для увеличения

[fahed]

Ихва, у расеян спиздили 2 млн страниц дкументации по Силам ядерного сдерживания https://x.com/DanWatchDK/status/1927590971115549008

[fahed]

Serhii Sternenko ✙
@sternenko
Знаєте як у нас розвивають дронову ППО у профільному виді військ?

Заборонами!

Заборона тренувальних польотів.
Заборона збиттів розвідБПЛА над містом.
Заборона отримувати вибухівку для БЧ.
Заборона звертатися до фондів по допомогу бо «шо вони там собі розуміють, не положено!».
Тепер додалась заборона використання зенітних FPV, які не мають сертифікації МО.

Для розуміння: один з сертифікованих це Фенікс, який вбиває наших операторів.
Більша частина топових зенітних FPV не сертифіковані.
Бо багато виробників на держконтракти не подаються.

Можна скільки завгодно виробляти дрони-перехоплювачі, але який сенс, коли ними забороняють працювати?

[Pampa]

Цитата (fahed @ Май 29 2025, 18:13)

Ихва, у расеян спиздили 2 млн страниц дкументации по Силам ядерного сдерживания https://x.com/DanWatchDK/status/1927590971115549008

Никогда ничего не пиздили и вдруг аж 2 миллиона страниц.

Похоже на слив и попытку напугать ядрёной бонбой.