Российско-Украинская война Z #30, Вишневі сади

[Саша Белый]

Ну так выше речь про то как ВСРФяния погонит НАТовцу,потому что геймчейнджер
в чатсности я упоминялу -что был момент в последнем стриме Савромата, где он попытался ответить на то гипотетичческий вопрос -каким образом ВСРФ будет веовать.и вроде как побеждать ,новым порохом НАТУ
ответ - никак.
Даже для текущей группировки в ЛВО (пять мсд,одна дшд,две легких бригады, дде бргиды морпехов, две артбригады0 - если представить что их укомлпектуют до 100% своего типового штата и все будет в норме ( сейчас оценочно вся гурппировка чешестя в райоен 50 +\- комплекта) - то простой подсчет в экселике даст ответ что тратить по 3 бк (1 бк - 152мм -это 60сн, 120-122мм -80) и 8 заплпов РСЗО,примернов темпе нато -им понадобиться за 30 днйе операции и 50% участие (т.е.15 дней активного боя и 15 дней пассивного или резерва,для каждой) - более 4 млн снарядов,мин,РСов выше 100мм.

Это достаточно простой момент для уяснения
а)
что и ЗСУ и ВСРФ воевали в 22 году (идо этого -АТО,КТО,888,Сирия ) - по большому счету запасами боекмоплектов которые гораздо боеле сильная страна.СССР, создавала и копила десятелетиями,причем в довольно сильном милитаризованном улкаде,но все же -укладе мирной жизни. ВСРФ в 2024 году насутпала в 50% огневой мощи - дтйо долей мобзапасов Ирана и КНДР,котоыре ей передали/продали и которые эти небольшеи страны (и тоже веонизированные) - тоже кпоили десятелетиями (выше ыбли фотки иранский 130-мм снарядов 88 года)
Запад свой мобзапас отнюдь не стал тратить,гляда на Украину после рубежа примерно зимы 23\24.
б)
И альтернативы этому нет.Никакое мирное производство государства не восстановит и не может поддерижвать работу военщины на свой размер, чтобы контактв полную катушку. Потому что военные мощности мирного времени (даже млитаризованнйо страны) -не могут угнаться за расходами полной войны (не малого локального конфилкта в пальмах,песках). Разница громадная -20-30 и более раз.

Это не большой момент для понимания,отнюдь не гинденбурговский масштаб. И момент это старый уже, более 100 лет ему.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:43)

Ну так выше речь про то как ВСРФяния погонит НАТовцу,потому что геймчейнджер

С этим тезисом я не согласен.
Гейченджер это конечно полезная штука, но точно не для наступающей стороны в условиях механизированного "блицкрига" (в данном сценарии он бы больше пригодился прибалтам).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:43)

Даже для текущей группировки в ЛВО (пять мсд,одна дшд,две легких бригады, дде бргиды морпехов, две артбригады0 - если представить что их укомлпектуют до 100% своего типового штата и все будет в норме ( сейчас оценочно вся гурппировка чешестя в райоен 50 +\- комплекта) - то простой подсчет в экселике даст ответ что тратить по 3 бк (1 бк - 152мм -это 60сн, 120-122мм -80) и 8 заплпов РСЗО,примернов темпе нато -им понадобиться за 30 днйе операции и 50% участие (т.е.15 дней активного боя и 15 дней пассивного или резерва,для каждой) - более 4 млн снарядов,мин,РСов выше 100мм.

Ну, с помощью иранцев и ындийцев - рф вполне может накопить такой запас менее чем за год (+что-то ж полюбому в резервах есть и сейчас, наверняка не менее пары миллионов).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:43)

Никакое мирное производство государства не восстановит и не может поддерижвать работу военщины на свой размер, чтобы контактв полную катушку. Потому что военные мощности мирного времени (даже млитаризованнйо страны) -не могут угнаться за расходами полной войны (не малого локального конфилкта в пальмах,песках).

Штаты в свое время высыпали на Вьетнам в разы больше бомб, чем на Германию в ВМВ. Без всякой мобилизации промышленности, каротчек и т.п. А еще смогли себе позволить потерять несколько тысяч самолетов и вертолетов, и использовать немало "умного" оружия.

[Pepe]

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:01)

Ну, с помощью иранцев и ындийцев - рф вполне может накопить такой запас менее чем за год (+что-то ж полюбому в резервах есть и сейчас, наверняка не менее пары миллионов).

Ты видимо ( снова) плохо прочитал - этот запас эквивалентен одному ЛВЛО, на 30 дней операции ( с участием половины времени) 6 дивизий и 4 бригады.
Этой силой собрались Нату побеждать ?
Ну оукей.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:01)

Штаты в свое время высыпали на Вьетнам в разы больше бомб, чем на Германию в ВМВ. Без всякой мобилизации промышленности, каротчек и т.п. А еще смогли себе позволить потерять несколько тысяч самолетов и вертолетов, и использовать немало "умного" оружия.

Как бы понятие industreial mobilisation использовалось вполне нормально
Можешь погуглить, хотя это и семантика и карточек разумеется не было, вопрос решался при помощи военных заказов частным заводам. и расширения гос заводов.
Прежде всего запасы бомб созданные ранее, это во-1.
Во-2 , т.к война была растянута на годы ,(10 лет бомбежек а не 2 года как бомбежки Германии) , то имели возможность развернуть производство и среднегодовой расход бомб был уже не столь с ног сшибаюшим как сравнивать с Германией вообще.
- благо что использование бомб было больше, чем других боеприпасов, техники прочее.. А расход 6 млн тонн бомб - это допустим эквивалента 24 млн 500фунтовых бомб, достаточно несложных ( хоть и малогабаритных изделий) для экономически мощной страны, за 20 лет. Т.к война не в полный контакт, а достаточно локальный ( пусть и крупного масштаба) конфликт ака " в пальмах"

Напимер арт.снарядов использовали 20 млн штук за войну , расход на какой аптпозиции гор стреляных гильз выглядел мощно, на фото . Но позиции были стационарные и в войне участвовало 50-60 арт батальонов всех видов, а не 50-60 дивизий с усилением., как на французском ТВД 44-45.
( Причем и старые запасы снарядов пошли в ход тоже)
20 млн уже не так сурово выглядят , за 7 лет наземки, и не вызывают вопросы про карточек , если помнитькак в 1944 только 105 мм наклепали ,85 млн за год.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:09)

А расход 6 млн тонн бомб - это допустим эквивалента 24 млн 500фунтовых бомб, достаточно несложных ( хоть и малогабаритных изделий) для экономически мощной страны, за 20 лет. Т.к война не в полный контакт, а достаточно локальный ( пусть и крупного масштаба) конфликт ака " в пальмах"

Напимер арт.снарядов использовали 20 млн штук за войну , расход на какой аптпозиции гор стреляных гильз выглядел мощно, на фото . Но позиции были стационарные и в войне участвовало 50-60 арт батальонов всех видов, а не 50-60 дивизий с усилением., как на французском ТВД 44-45.
( Причем и старые запасы снарядов пошли в ход тоже)
20 млн уже не так сурово выглядят , за 7 лет наземки, и не вызывают вопросы про карточек , если помнитькак в 1944 только 105 мм наклепали ,85 млн за год.

500-фунтовая бомба содержит взрывчатки раз в 15-20 больше, чем 155мм снаряд (в зависимости от модификаций)

[Саша Белый]

Ну а прочных металлов ( чтобы выдерживать давление выстрела) и порохов вообще не содержит.
Вот тут указана стоимость бомбовой нагрузки тонны б-52 ( они сбросили половину этих млнов)- 833/ т ( в тогдашних дол- сейчас это 5-7 тыс,) , стоимость несколько выстрелов 155
https://www.americanwarlibrary.com/vietnam/vwb52.htm
Я где то встречал оценку бомбовых запасов в 2.5 млд долл в середине 60х ,т.е в тоннах что то в районе 3 млн тонн - расход Вьетнама наполовину был покрыт старыми запасами. Так что на карточки не пришлось садиться , несмотря на большие военные расходы.

[Nechriste]

A soldier from Ukraine’s 425th Assault Regiment &quot;Skala&quot; single-handedly kills three Russians near Chuhunivka, Kharkiv region. He first chases one into retreat and finishes him, then takes out two more.<br><br>It appears the 425th has been redeployed to contain Russian advances in this… pic.twitter.com/267orRtKhZ&mdash; NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) July 28, 2025

[Nechriste]

[fahed]

Какие пулеметчики и операторы тяжелого вооружения пропадают..

Згорів з самого ранку, яка ж пітушня pic.twitter.com/VJkEA1QKH3&mdash; Сашко зі Сходу (@marinekorp) July 29, 2025

[Pepe]

Алко-твиторньіе войньі

[Nechriste]

Форум у всех не работал?
Пидорская хакерская отака?

[Багник]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:42)

Пидорская хакерская отака?

FPV-дрон совершил атаку на сервер. Но админы, да благословит их Аллах Всемогущий все исправили.

[Pampa]

[fahed]

🇺🇦🇺🇲🇩🇪 BIG | The American-German company Auterion will deliver 33,000 Skynode-type AI-powered modules to Ukraine by the end of this year for use in kamikaze drones.<br><br>🔺️ These modules will turn kamikaze drones into autonomous combat systems, against which anti-drone electronic… pic.twitter.com/QdIVjXph7U&mdash; Visioner (@visionergeo) July 27, 2025

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июл 29 2025, 17:06)

Хорошо хоть не в белье...

[12th]

Цитата (Nechriste @ Июл 29 2025, 16:42)

Форум у всех не работал?
Пидорская хакерская отака?

Я как раз набил текст что в 25й пехотной дивизии что на Гавайях один из двух имеющихся дивизионов из орудийного в HIMARS переформировали и тут же все упало. 100% АНБ постаралось.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Июл 29 2025, 17:06)

СФОТКАЙ МЕНЯ ДЛЯ АНКЕТЫ НА МАМБЕ

[Саша Белый]

Потиху Констаниновку прерващают в приведение
49 ошб (уже были стрелкоым батальонов) Карпатская Сич уже там, (отступили от Торецка)

В середине (к чему текствоая аннотация) - 2 раненых (3й погиб) выходили сами из под огня 6 дней,с их слов 12 км (возможно из Ступочкско-Клещеевксого кармана, т.к. вклинения россиян гораздо ближе к окраинам Констанитновки и вообще застройке, где можно пересидетьв хатке,они кроме того гворили об минометах,т.е. ворог был как бы ближе все время).

В 3й четверти какие то два типа ( ротный или около того) рулят о монитору с файнего коженного кресла. Один во флиске,вторйо маяка,кепка наоброт. Беседует,качаются туда сюда,откинвушись удобно на кресло.
Можно здесь воевать.
Чувак в кепке говорит все на дронах (это говорили и вышедшие солдаты0 -ходят пеком 14 км ( т.е. даже больше чем солдат в пикапе сказал)


Потом уже в конце некий боевой эпизод, 2 чел россиян ведут разведку боем чтобы выявить позиции (как это, очередная разведка боем, ассоцируется с тезисом об асболютной прозрачной ситуации - ояхбз)
Эти 2 человека (сам сюжет - шли по дороге, один закурил, метров в 200 от передового поста ЗСУ, потом по ним работали фпв.они убежали и попрятались в зарослях и хатках, спустя некотрое время солдат с переовдого оста по указанию чувка в кепке стрелят в кусты очередями,все в общем в том же духе -"бери автомат,идит утад,делай то") - это назвали "штурмом" и "накатом"

Новая тема - обстрел БПЛА Молния -малосильный недалекий самолетный БПЛА, с 8-10 боеприпасом,типа фугаса на базе ТМ-ки или аналогичного, с ГПС. Ранее гвоорили что начали Шахедами позиции осбтерилвать,возможно и это тоже путали с Молняими,ну или уже и Шахеды и Молнии.

Мужик в кепке, такой ан позицтиве (был раньеш солдатмо,а уже нет) - дескать сейчас 30 дней на позциии обчное дело,

[Саша Белый]

Безугла вопиет как глас вопиющего в пустыне,что западные воороги хотят ограбить,надругатсья и укызвать место и знищувать
Недовьна несисемной помощью,требованиями и вообще..

https://www.facebook.com/bezuhlamariana/pos...qGu57Zr7beeLETl

Цитата

А тепер маю відверто розбити ще одну задавнену ілюзію:
Ми зараз для Євросоюзу (ЄС) — поранений собака, якого обіцяють впустити до хати і зробити членом сім'ї, натомість тримають на ланцюгу в дворі, щоб гавкала на росію, яка в свою чергу щоденно хоче вбити собаку та залізти далі.
Архітектоніка відносин і вимог потребує докорінного перегляду. Наразі отримує ЄС, а жертвуємо ми.
ЄС отримує:
- Захист власної безпеки українською кров'ю.
- Трудові ресурси. Мільйони українських громадян, які закривають дефіцит робочої сили в багатьох країнах ЄС.
- Наші інтелектуальні кадри. ІТ, медицина, інженерія тощо.
- Наші інші ресурси, зокрема, продовольчі.
Натомість ми отримуємо:
- Несистемну, дозовану допомогу, яку важко прогнозувати.
- Роки зволікання з рішеннями щодо постачання далекобійної зброї, авіації, сучасних ракет тощо.
- Постійні вимоги реформ, значна частина яких ВЖЕ втратила актуальність навіть для самих європейців, натомість до нас НЕ присилають спеціалістів для предметної допомоги в реформах і КОНТРОЛЮ, а офіси Євросоюзу і НАТО працюють майже в довоєнному режимі (!).
- Заклики знизити мобілізаційний вік, прискорити призов та інші вимоги, які суперечать їхнім задекларованим принципам.
- Нереформовану архітектуру ЄС та НАТО, яка не відповідає темпам трансформації світу.
- Підтримку "внутрішніх агентів впливу", які не несуть політичної відповідальності, але нав’язують порядок денний за зовнішніми лекалами.
Окремо про цю "шляхту політичних студій". Вирощені за десятиліття у грантовому вакуумі, вони весь тиждень тарабанили своїм європейським контактам одне й те саме: «Зупиніть їм допомогу! Напишіть їм листа!». Вони готові добитися блокування підтримки під час війни, лише щоб мати вплив. І це подають як прояв "відповідальності", "патріотизму", "європейських цінностей". То чи таке вже незалежне НАБУ, чи воно незалежне від української держави? До речі, і від самого НАБУ зараз має місце політичний шантаж.
Ок, скажете, багато допомоги, вона ж не безкоштовна, треба йти на вимоги, бо безкоштовний сир буває тільки в пастці?
Європейська допомога не безкоштовна — це інвестиція у безпеку, бо за них воюємо ми. Плата за захист. Якщо завтра російські дрони почнуть атакувати європейські міста, то, впевнена, значна частина сповненого цінностями євросуспільства вимагатиме капітуляції вже післязавтра. Так, згідно з дослідженнями, лише 15% поляків готові захищати свою країну у разі нападу росії, при цьому лише 8% вважають свою армію готовою до війни, і менше 10% довіряють системі оборони.
Згадуєте сварку в Овальному кабінеті та інші події, коли команда Трампа тиснула на Зеленського з позиції: "Здайтеся і не заважайте нам займатися своїми справами"? Це було відкрито і грубо, але тоді це тільки згуртувало наше суспільство. Ми пройшли цей шлях і вийшли на інший трек співпраці зі США.
Європейці інші. Не в їхніх інтересах здати нас путіну, але в їхніх інтересах тримати нас на повідку, не пускаючи до себе в дім. Давати рівно стільки, щоб ми вижили, але не вирвалися вперед. Схожа політика була і у Байдена, і тоді все максимально збігалося між США та ЄС. Пам'ятаєте, як нам дали трішки HIMARS, коли в США були сотні? Без пояснення причин, просто аби не просунутись надто далеко.
Аби гавкали у дворі.
Я завжди була єврооптимісткою. І для мене очевидно, що Україна — це Європа. Але для самого Євросоюзу ми завжди залишалися прикордонням. Ми будемо для них ПРИКОРДОННЯМ. У 2014 році, за інших обставин, євроінтеграція стала мантрою і надією. Фактично, вона стала державоутворюючою ідеєю. Але зараз це вже не працює. Відбулося перетворення на картонну виставу. Велика Британія вийшла. Східну Європу захоплюють ізоляціоністи. Інституції не витримали стрес-тесту. Канцлер Німеччини Фрідріх Мерц, який під час передвиборної кампанії обіцяв далекобійні «Тауруси», тепер відкрито заявляє: Україну не чекають у ЄС раніше 2034 року. Тобто, не чекають узагалі.
Пам'ятаєте, як Кіт Келлог порівняв Україну з віслюком, якого вдарили дошкою по морді? І це на третій рік кривавої війни...
Що ж, доповню: морква перед віслюком не може залишатися державоутворюючою ідеєю.
Нам кричать, що основна проблема України корупція. При цьому одна із засновників Центру протидії корупції Устінова вивезла чоловіка в США і під час повномасштабного вторгнення купила там будинок, а Шабунін використовував свої зв'язки, щоб уникати фронту. І це лише кілька прикладів. Корупція — НАСЛІДОК, а не першопричина. Якщо держава розвивається, ставить запобіжники і створює умови, то корупція зменшується, але ніколи не зникає повністю. При цьому основною проблемою є якраз побутова корупція, бо вона масова і є яскравим симптомом неякісного функціонування держави. Топкорупція, на жаль, є скрізь, у США, Франції чи Польщі. Її не завжди легко відрізнити від лобізму, а буває неможливо відокремити від політики. А от побутова корупція, коли дають в ТЦК, беруть у поліції, і забирають в університеті, — це яскравий симптом неефективної системи. Неефективної ситеми суспільного договору та функціонування держави. І першочерговою метою має бути не боротьба з корупцією, як із вітряками (хоча бороти корупцію треба постійно, звісно), а налагодження того, як функціонує держава; які умови, запобіжники, контроль та покарання для населення УСІХ рівнів вона створює. У нас фокус фактично втрачений і в глухому куті.
Нам часто кажуть, що українські інституції мають бути «європейськими». Ну і звісно, в першу чергу це стосується антикорупційної "екосистеми". Але варто і тут говорити чесно: в більшості країн ЄС немає такої "екосистеми". У Європі діє єдиний Генпрокурор і централізована вертикаль. Антикорупційні справи ведуться або всередині прокуратури, або через окремі підрозділи, без дублювання функцій і трьох паралельних центрів впливу.
Наприклад:
- Франція. Єдиний Генпрокурор, антикорупцію веде фінансова прокуратура (PNF).
- Німеччина. Один Федеральний прокурор, антикорупція в межах прокуратури і поліції.
- Іспанія, Чехія, Австрія, Нідерланди. Антикорупційні підрозділи в межах єдиної системи правосуддя.
Лише Румунія має схожу на нас модель: DNA — окрема антикорупційна прокуратура з власними слідчими.
Тож навіть наш антикорупційний трикутник — не європейська норма, а політично умовна конструкція, створена під зовнішнім тиском в обмін на преференції для окремих представників "шляхти політичних студій". І поки ми граємо в доганялки з моделлю, якої навіть сам Євросоюз не має, розбалансованість пожирає нас зсередини, відводячи увагу від основ і причин.
Чому "повністю незалежні" НАБУ і САП не передали справи щодо Бойка, Кличка, Порошенка, Ахметова, Пінчука, Авакова та ще десятків українських "богів" до суду? І якщо "шляхта" кричить, що Єрмак — корупціонер, а він очолює Офіс Президента п’ять років, і ці п’ять років НАБУ було незалежним, чому на Єрмака немає жодної справи, НАБУ? За п’ять років. Те саме можна сказати про кожного діяча, якого публічно "призначили" корупціонером.
Світ змінюється кардинально. Через десять років ми можемо жити в реальності, де основні правила диктуватимуть не Брюссель і Вашингтон, а Пекін і штучний інтелект. Попередній світопорядок руйнується. США більше не гарантують демократію та свободу думки, ЄС не є синонімом принципів. І євроінтеграція не повинна залишатися державоутворюючим КУЛЬТОМ.
Нам потрібна національна ідея.
Суверенність.
Інша розмова з ЄС, без ланцюга, ціпка та будки.
Ми не маємо наздоганяти ЄС у його вчорашньому вигляді. Ми маємо перестрибнути щабель. Там, де ЄС тільки починає міркувати, ми вже можемо бути. У нас є потенціал, швидкий, динамічний, брутальний, який може створити нову модель держави у світі, що перетворюється. Але для цього треба хоча б переосмислити моркву.
А поки ми все ще ті, кому вказують на місце. "Сидіти!"

Между тем грантасосы и просто западные сми не унимаются

https://www.eurointegration.com.ua/articles.../07/25/7216690/

Цитата

Мовчання вбиває демократію. Західні партнери мають змінити політику щодо України
Ця стаття – Editorial. Це означає, що текст публікується за підписом усієї редакції та має підтримку всіх її журналістів. "Європейська правда" вдається до цього формату лише у виняткових випадках.
Події тижня, що минає, стали справжнім вододілом для багатьох українців та для друзів України за кордоном. На щастя, зараз є підстави сподіватися, що ми уникнемо катастрофічних наслідків для України та її європейського майбутнього.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/07/29/7523950/
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/07/29/7523883/

Цитата

ЕС предупредил Украину, что остановит финансирование, если НАБУ и САП не вернут независимость

Европейский союз предупредил украинскую власть о последствиях, если Верховная Рада не найдет голоса для полноценной отмены норм проекта 12414, который ограничивает независимость НАБУ и САП.

Источник: собеседники Экономической правды в правительстве и ВР и собеседники Европейской правды в структурах ЕС

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Июл 29 2025, 17:48)

Потиху Констаниновку прерващают в приведение
49 ошб (уже были стрелкоым батальонов) Карпатская Сич уже там, (отступили от Торецка)

В середине (к чему текствоая аннотация) - 2 раненых (3й погиб) выходили сами из под огня 6 дней,с их слов 12 км (возможно из Ступочкско-Клещеевксого кармана, т.к. вклинения россиян гораздо ближе к окраинам Констанитновки и вообще застройке, где можно пересидетьв хатке,они кроме того гворили об минометах,т.е. ворог был как бы ближе все время).

В 3й четверти какие то два типа ( ротный или около того) рулят о монитору с файнего коженного кресла. Один во флиске,вторйо маяка,кепка наоброт. Беседует,качаются туда сюда,откинвушись удобно на кресло.
Можно здесь воевать.
Чувак в кепке говорит все на дронах (это говорили и вышедшие солдаты0 -ходят пеком 14 км ( т.е. даже больше чем солдат в пикапе сказал)


Потом уже в конце некий боевой эпизод, 2 чел россиян ведут разведку боем чтобы выявить позиции (как это, очередная разведка боем, ассоцируется с тезисом об асболютной прозрачной ситуации - ояхбз)
Эти 2 человека (сам сюжет - шли по дороге, один закурил, метров в 200 от передового поста ЗСУ, потом по ним работали фпв.они убежали и попрятались в зарослях и хатках, спустя некотрое время солдат с переовдого оста по указанию чувка в кепке стрелят в кусты очередями,все в общем в том же духе -"бери автомат,идит утад,делай то") - это назвали "штурмом" и "накатом"

Новая тема - обстрел БПЛА Молния -малосильный недалекий самолетный БПЛА, с 8-10 боеприпасом,типа фугаса на базе ТМ-ки или аналогичного, с ГПС. Ранее гвоорили что начали Шахедами позиции осбтерилвать,возможно и это тоже путали с Молняими,ну или уже и Шахеды и Молнии.

Мужик в кепке, такой ан позицтиве (был раньеш солдатмо,а уже нет) - дескать сейчас 30 дней на позциии обчное дело,

Ничеси.
Вадим из конца видео он же даже не офицер (начштаба/S3 или помощник начштаба/помощник S3/командир «оперативной комнаты». Это просто хуеплет из солдат в штабе который рулит непосредственно бойцами на местности. Он им говорит че делать, куда стрелять. Т.е. по факту командиров на местности нет. Не то что офицеров, а даже сержантов. Вся командная цепочка куда то самоустранилась. Солдаты, которым повезло оказаться при штабе, командуют солдатами которым не повезло оказаться в боевых штыках.
Не, ну при таких раскладах неудивительно что у хохлов 50-летние мужички заканчиваются и фронт неумолимо движется с востока на запад.
Почитаем сейчас Безуглую.