Российско-Украинская война Z #31, Манiвцi

[PLTV]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 14 2025, 14:18)

зы
10дневки
https://ww2stats.com/cas_ger_okh_tow.html
кривошеев
https://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Я, наверное, чего-то не понимаю.

По итогу на апрель '45 по 10-и дневкам сильно меньше получается всех категорий (убитые, раненные, пропавшие) , чем принято считать в советской/российской историографии.

[12th]

А инновационные гейченджеры выводят максимум на 1:2. Это все что нам надо было знать про «революцию дронов». Очередная Jeune École
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...80%D0%B8%D1%8F)

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:18)

за малочисленность боеприпасов (артмин бк потрачено столько же или даже чуть меньше в тоннаже,чем оборояющимися немцами)

Не сильно понимаю что ты пытаешься доказать этой безусловно интересной информацией?
Что совецкие диды не смогли в мобилизацию промышленности ("малочисленность боеприпасов", хотя в 43 уже были вполне раскручены эвакуированные и конверсионные предприятия, да и ленд-лиз уже шел в достойных объемах, в то время как рейх (а также сателлитов и оккупированные страны) уже начали всерьез домбить, а Италию так и вовсе из войны вышибли)?
Или что советские дегенералы были бестолковыми мясниками? - так это и без того известно.
В чем мораль сей басни?
Ложить пехоту миллионами, как совецкие диды, Украина физически не может.

Кстати, немцы в 43м не только оборонялись - была и 3я битва за Харьков (вполне успешная), и "цитадель" (очень масштабная, но не успешная).

[12th]

Цитата (PLTV @ Ноя 14 2025, 19:18)

Я, наверное, чего-то не понимаю.

По итогу на апрель '45 по 10-и дневкам сильно меньше получается всех категорий (убитые, раненные, пропавшие) , чем принято считать в советской/российской историографии.

Не ну в 45 даже немецкая педантичность в системе учета давала неипические сбои. Все ж сыпалось.С советской же стороны тоже присутствовало понимание что война заканчивается и чем больше нарисуешь побед, то тем лучше будет потом в карьерном плане.

[Саша Белый]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 19:18)

Я, наверное, чего-то не понимаю.

По итогу на апрель '45 по 10-и дневкам сильно меньше получается всех категорий (убитые, раненные, пропавшие) , чем принято считать в советской/российской историографии.

Не касаясь советской историографии ( чего их басмарн жалеть,пиши больше) примерно после октября -ноября учет у немцев поешл по пизде в связи наступлением противника и общим колалпсем и неразберихой в 1945 (учет шел с накоплением, если ты заметишь -много потерь в 1944 подано в конце лета -начало осени)
Я видел оценки что где то 15-20% по десятидневкам , в основной на долю раненых, не учитывалось - по двум основным причинам (это не считая каких то потерь документов, ошибок и проч): изза того что легко раненные в лазаретах не выбывали из тылового района соответствующей армии, плюс потери в тыловой зоне (от партизан и проч) - тоже не учитывались.
там на сайте естьв разрезе армий
а так же есть обобщенные отчеты,но без цифровизации, просто сканы - в них естьи люфты и флот и прочая хевра
типа
https://ww2stats.com/cas_ger_okw41.html

[fahed]

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 14 2025, 15:55)

Пленный из ГУРовского десанта в Покровск - у Соловьева

Дожились - Саша неиронично стал тащить на форум сука СОЛОВЬЕВА!
Какие еще нужны доказательства, что его акк давно взломан михалычами?!

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Ноя 14 2025, 19:38)

Дожились - Саша неиронично стал тащить на форум сука СОЛОВЬЕВА!
Какие еще нужны доказательства, что его акк давно взломан михалычами?!

Тебе сегодня уже говорили что ты долбоёб?

Военный себя называет и лицо видно.

Легко можешь пробить что такого военного не существует и это провокация россиян.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Ноя 14 2025, 19:24)

Ложить пехоту миллионами, как совецкие диды, Украина физически не может.

У советских дидов эти миллионы в пехоте были, их призвали. А за их спиной стояли миллионы мобилизованных на трудовой фронт.
Были бы советские м аршалы менее тупыми, добивались бы куда лучших результатов без укладывания миллионов в землю.

Вот у вас есть великий залупный и прозорливый сырский, есть советчики и помощники из наты - попросите, они помогут советом. Военное руководствя всяко лучше тупых сталинских маршалов.
Но пехота. Пехоты-то нет. Не призвали на фронт миллионы. И не мобилизовали трудовую армию.

Поэтому украина ничего физически и не может. Быть содержанкой во время войны не самый лучший вариант. Но тут уж, чо уж, сами так захотели.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:10)

Укрфаркция хлопала крыльями и гадила на стол.

Можно поконкретней? "Укрфаркция" говорила ,что "рубикон" это хуйня, шапками закидаем или типа того?
Так вроде наоборот - это ты 4-й год утверждаешь, что дроны это бесполезное говно и ничего не решают.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 19:20)

А инновационные гейченджеры выводят максимум на 1:2. Это все что нам надо было знать про «революцию дронов». Очередная Jeune École

Все это укалывается в 10 пунктов Саши Белого, вся стратегия, по каждому уже написаны тонны книг умными дидами , тут написано куча постингов,цитат , и можно еще кучу написать и натянуть цитат

1. Для войны нужно напряжение - для войны крайней степени (на уничтожение) нужна крайняя степень напряжения

2. Примерно 400 лет -войны ведут не армии, а государства -напрягающиеся в соответствии с п.1.Кто то для колинальной войны -несильно, а на войну на уничтожение только одним пальчиком напрягаться не поулчиться.

3. Суть и смысл напряжения -дать больше сил (количественный параметры,т.е. - полки-батальоны-дивизиии) и средств (видовое разнообразие - пушки,патроны,самолеты, что вместе с количеством дает те или иные соединения) для фронта чтобы вести борьбу -восполнять потери и наращивать усилия, поэтому число имеет первостепенное значение

4. Напряжение имеет громадное значение - до 30-40% ВВП военных затрат , достигалось странами в напряг в обе мировы войн, но еще без голодных смертей. Затраты шли -половина на производство материального базиса. Вторая половина -попалам тезкуие материальные расходы ( ГСМ, мелкое снаржение типа палаток ,ящиков и проч,униформа ,медикаменты) -т.е. четверть, вторая половина от этой полвины (четверть всего) содержание военных (питание, жалование).
Разница ,при прочих равных -такова: между 1-2% или даже 6% ВВП и 30-40% ВВП расходов - это разница в разы, а то и на порядки. Что не оставляет ни разночтений в судьбе воющих подобным образом -надо напрягаться или нет. Тот кто не напрягается -через некоторое время получает против себя ассиметричную силу, в разы или на порядки (т.к. количественынй базис различается громадно) - большую и сильнейшую.

5. В плане напряжения - расчет на технологии и прочие байки тетушки Берлинской и дядюшки Залужного не имеет смысла, даже если что подарят - то подарят немного - никакие подарки (а это часть от того что имеет даритель) не закроет потребы действующего фронта -см. п1 - уже лет 400 так. Даже США для Вьетнама чтобы воевать 10 легкими дивизиями в джунглях и еще прмерно 20 легких дивизий ЮЖ.Вьетнама содержать -пришлось напрягаться и расконсевировать заводы мобилизационного резерва для боеприпасов. А для пополнений - понизить требования к человеческом материалу ( гуглить -"Дебилы Макнамары")

6. Почему "только если подарят" - потому что Украина отсталая и бедная страна - и вообще (нет микропроцессрной промышленности от слова вообще, ,и относительно России (например нет своего производства самолетов, танков, автомашин, ракетной отрасли, корабелестроения и т.д. -а у России есть). У нее осталася (и была) и бедная (и была) армия, и нету базиса для развития ее в технологичном плане. Даже геймчейнджер - это кошик Аликспресса, а не достижения. Этот кошик есть у росиян.

7. Напрягать придется то что есть прежде всего (металпрокат,химпромка, механические заводы - причем все это на уровне 20-40 летней давности актуального состояния) -т.е. бедная страна воюет как бедная. Попытки воевать дорохо-бохато ведут в анус - если богатая страна может построить фронт из качесвтенных и дорих войск (прчием в войнах крайних анпряжений даже богатые страны перенебргали ради количества -любым качеством, немцев за дорогие Пантеры и Тигры например клевали 80 лет после войны и клюют до сих пор) - то у беднйо страны нету ресурса чтобы создать технологические и современные вооруженные силы и заполнитьи ми фронты, а мелкие группки технологичных войск, буде их каким то чудом удалось б создать (както- 1 АВАКС, 1 корабль, 1 бригаду полностью равную американской ABCT и т.п. идиотские начинания) - будут захлестнуты числом войск врага качетвом может и похуже.но зато на порядки побольше.

8.Роль оценки количества и качества - и есть суть государсвтенного и веонного управления, исскуства в нем ( как и видно что Залужный не смог туда, ну не всем быть Фошем в конце концов)

9.Основа войны и совокупность принципов ее все та же ( с этм не спорит Залжуный,правда не называя их).А какая совокупность прицнипов, раз уже основнйо стратегический -напряжение на победу мы прошли- оперативный это огнь и маневр. В условиях позиционного фронта (обективно имеющегося) -огонь выходит на первый план

10.Каким огнем ломают позиционные фронта? СТрелковым может быть? Нет. А каким.еще попытка?

Артилерией и авиацией. Авиацию Укарина может в напряжении своем создать? см.пункты -выше. Не может. Нету своего нихуя для создания боевой авиации. А со стороны - не подарят - тоже см выше.
А артиллерию? Артилерию -вполне, задача последней четверти 19 века -скорострельные стальные орудия с снарядами на бездымном порохе с гидровлическим накатом и шинным ходом. Отсюда - вот начиная от простого к сложному -вперед. И в остебини числом согласно тезисам в начале. ПРо максимальнео анпряжения ради созданяи максимума сил и средств, чтобы первозмочь врага
Минометы - легкие и тяжелые, затем - легкие и средние гаубицы, простые чугунные снаряды/мины к ним (т.е просыте и не дальние, а не дальние потому что простые), по мере накопления производства (простого ) - Реактивные РСы ака Иван-Долбай

Тут не бог весть какая Бисмарковщина чтобы до этого не допетрить - если только наинать про это думать,а е пихать по кармант килограммы денег в упаковки ФРС. Или опрывдывать начальника за любую хуйню, кидаясь за него на монитор и раывая на груди вышиванку.

[Багник]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:46)

советчики и помощники из наты - попросите, они помогут советом

ага, объявить Париж Киев свободным городом, или как написать книгу "Утерянные победы". Советчики еще те

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:46)

У советских дидов эти миллионы в пехоте были, их призвали. А за их спиной стояли миллионы мобилизованных на трудовой фронт.

У совецких дидов было стартовое население под 200 миллионов (причем довольно молодое) + жэсточашая репрессивная машина, позволяющая мобилизовывать хоть всех поголовно и подавлять любые поползновения недовольных. + у населения полностью отсутствовала возможность сибаса за кордон, даже у женщин и детей.
А еще была колоссальная территория (было куда отступать, и на бОльшую часть территории вражеские бомберы не могли долететь чисто физически, даже при отсутствии ПВО) и гигантские природные ресурсы.
А еще сверхмилитаризованное (задолго до войны) государство, успевшее наклепать танчиков и самолетико больше, чем весь остальной мир вместе взятый (включая воевавшие уже почти 2 года рейх и Британию).
А еще нормальные союзники, которые не только давали гигантские объемы помощи, но и сами полноценно воевали против общего врага.

И при всем при этом солдаты гибли миллионами и миллионами (в разы больше, чем у противника), да и гражданские в глубоком тылу мёрли сотнями тысяч в год, от голоду и условий существования (даже если не считать ленинград) - ебал я в рот такой "успех".

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:42)

Тебе сегодня уже говорили что ты долбоёб?

Я когда постил про Рубикон то что стянули орыл Берлинской из сегменты россиян -2 недели назад
Он точно так же дрыстал на стол и хлопал крыльями, кудахтая про гостбира и что то там дрочить.

пруф ссылка
http://waroffline.org/index.php?showtopic=1444&st=3300&

А сейчас спрашивает про Рубикон,вернее про впечатления от него: где же,кто же, где море батько

реально долбеом, причем на конкурсе долбоебов он бы занял второе место, потому что долбоеб - наравне с каким нибудь олегом дюпоном,что тоже вставлял 2 коеейки куда надои где не надо

Упоролись как братья россияне лет 6 назад, и тоже спорят тем что солнце всходит.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Ноя 14 2025, 19:24)

Не сильно понимаю что ты пытаешься доказать этой безусловно интересной информацией?
Что совецкие диды не смогли в мобилизацию промышленности ("малочисленность боеприпасов", хотя в 43 уже были вполне раскручены эвакуированные и конверсионные предприятия, да и ленд-лиз уже шел в достойных объемах, в то время как рейх (а также сателлитов и оккупированные страны) уже начали всерьез домбить, а Италию так и вовсе из войны вышибли)?
Или что советские дегенералы были бестолковыми мясниками? - так это и без того известно.
В чем мораль сей басни?
Ложить пехоту миллионами, как совецкие диды, Украина физически не может.

Кстати, немцы в 43м не только оборонялись - была и 3я битва за Харьков (вполне успешная), и "цитадель" (очень масштабная, но не успешная).

Так мобилизация в формате «все для фронта все для победы» это ж не только покрывать фронтовые нужды что называется «с завода на фронт», но еще и на накопление запасов, на тыловые склады. Потому что генералы могут каждый год много рассказывать как они в следующем году закончат войну. Но кто ж им поверит. В тотальной войне оружие, боеприпасы и прочую аммуницию надо копить. Как народ бурундук. Поэтому например сослуживцы 12го пулеметчики по профессии иногда получали 7.62 ленты для Браунингов М1919, хотя они были официально сняты с вооружения аж в 90х. А в 2006 часть моих сослуживцев вместо стандартных разгрузок на мобилизационной базе получили хагоры времен шестидневной войны и даже такую экзотику для цахал как металлические кружки и тарелки. Им конечно все заменили все на стандарт, но сам факт наличия говорит о многом.
Если че последние Т-34 сняли с вооружения в 1989 году. На Камчатке ЕМНИП.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:42)

Легко можешь пробить что такого военного не существует и это провокация россиян.

Во-1 походу это ты долбоеб - где я должен его пробивать, в отделе кадров ГУР?
Во-2 военный вполне возможно что и существует, и действительно попал в плен - и шо? Пленный под стволами скажет все, что ему прикажут.
Это уже после пару месяцев в украинском плену, когда есть уверенность что тебя не грохнут, когда регулярно наведываются с проверками квир-пок-толерантные небинарные личности из красного креста - там можно и повыебываться, и пооткровенничать (хотя даже там на это решаются не только лишь все).

Ну и в-3 -неужели это повод тащить на форум говно с одного из самых богомерзких пидорских пропагандонтских говноканалов? Емнип в 22м за подобное банили на сколько-то дней (к чему я впрочем не призываю - даже взломаный Саша это интересный контентмахер).

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:09)

пруф ссылка

И я там говорю что "рубикон" слабое говно и нам он ни по чем?

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Ноя 14 2025, 20:10)

Если че последние Т-34 сняли с вооружения в 1989 году. На Камчатке ЕМНИП.

Заметь, это произошло сразу после того, как в ЦАХАЛе сняли с вооружения Шерманы.
То есть, пока этого не произошло, советы всё еще опасались израильской агрессии с ближнего на дальний восток и держали Т34 наготове!

[Nechriste]

Цитата (12th @ Сегодня, 19:20)

А инновационные гейченджеры выводят максимум на 1:2. Это все что нам надо было знать про «революцию дронов».

Во-1 "гейченджеры" это просто еще один вид вооружения, который должен не столько заменять, сколько дополнять более традиционные. У нас правда вынужден отчасти заменять, не от хорошей жизни.
Во-2, как ты знаешь лучше меня, воюет не оружие, а люди - от рядовых до генералов. И что наша армия далеко не вермахт (и не была им даже в лучшие времена), и что Маннштейнов да Гудерианов у нас для вас нет - это к сожалению медицинский факт.
В-3 - у противника есть +_ такие же гейченджеры, и гораздо больше денег на их закупку/производство. А еще у него есть существенное превосходство в воздухе и в дальнобойных средствах.

Немцы в 41м году умудрялись наступая нести на порядок меньше потерь, чем противник, и захватывать колоссальные территории (даже при тогдашней довольно убогой механизации) Это при том, что на старте совсоюз превосходил их почти по всем количественным параметрам (а местами и по качественным - к примеру аналогов Т-34 и КВ у немцев тогда и близко не было).

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Ноя 14 2025, 20:06)

У совецких дидов было стартовое население под 200 миллионов (причем довольно молодое) + жэсточашая репрессивная машина, позволяющая мобилизовывать хоть всех поголовно и подавлять любые поползновения недовольных. + у населения полностью отсутствовала возможность сибаса за кордон, даже у женщин и детей.
А еще была колоссальная территория (было куда отступать, и на бОльшую часть территории вражеские бомберы не могли долететь чисто физически, даже при отсутствии ПВО) и гигантские природные ресурсы.
А еще сверхмилитаризованное (задолго до войны) государство, успевшее наклепать танчиков и самолетико больше, чем весь остальной мир вместе взятый (включая воевавшие уже почти 2 года рейх и Британию).
А еще нормальные союзники, которые не только давали гигантские объемы помощи, но и сами полноценно воевали против общего врага.

И при всем при этом солдаты гибли миллионами и миллионами (в разы больше, чем у противника), да и гражданские в глубоком тылу мёрли сотнями тысяч в год, от голоду и условий существования (даже если не считать ленинград) - ебал я в рот такой "успех".

У вас призывного населения, которое уклоняется или убежало, в несколькр раз больше реально мобилизованных солдат. О чем тут говорить. Государство вор и в нем народ дезертир. Стоите друг друга.

У вас огромная территория. Учитывая таланты тамбовых, до Днепра можно отступать годами.

У вас дохерища ресурсов, на которых работает ваша стальная и химическая промышленность, и сельхозпродукт экспортируетет на весь свет. То есть, есть и из чего делать пушки, и чем кормить солдат.

У вас задолго до войны было заготовлено вооружений на мировую войну. От совка осталось. Где оно? Подсказать?

У вас лучшие в мире союзники, которые 4 года вас тупо содержат. Не просто помогают, а вот содержат на 100%. Совку такого и не снилось. Но и самим нужно напрягаться ради победы. Хотя, народу дезертиру, эивущему в государстве воре, ничего не нужно.

И при всем при этом вы умудряетесь нести колоссальные потери и просирать территории.
Советские диды гибли, но берлин взяли. Вы - гибнете не меньше (если считать долю от мобилизованных), но результаты показываете исключительно отрицательно позитивные, выражаясь братским вам языком.