ПАК ФА, Су-57

[fahed]

Цитата (atalex @ Май 30 2018, 09:02)

Ох, епть. Ты с головой дружишь? 8 миллиардов - это стоимость всей программы FGFA. Причем, основная часть этих денег как раз и должна была пойти с 2018-го года. До этого Индия  выделила всего 300 миллионов на эскизное проектирование. При этом, Су-57 практически в предсерином состоянии. Расскажи мне про индусов - спонсоров создания ПАК ФА, ага.

Меньше даже 295 млн. - эти данные я видел в блоге очень компетентного индийского блоггера экс-полковника ВС Индии.
При таком раскладе конечно они спонсоры, но толку от такого спонсорства - заплатить должны индийцы были 3,7 млрд (включая 3 прототипа) https://thediplomat.com/2018/04/india-pulls...ct-with-russia/

С таким же эффектом турок можно называть спонсорами программы Ф-35 и немедля передавать им Ф-35 - ведь турки влошили 195 млн.
в программу и первые Ф-35 им должны были поставить еще в 2015. Выходит американцы обосрались со сроками ОЛОЛОЛО.

[Сурт]

Справедливости ради - FGFA это НЕ Су-57, как Су-30 нэ совсэм Су-27. Индусы, очевидно, наивно ожидали, что FGFA получится как-то сам, но ВНЕЗАПНО оказалось, что нет, что на их хотелки сухим как-то наплевать

[fahed]

Цитата (Сурт @ Май 30 2018, 10:36)

Справедливости ради - FGFA это НЕ Су-57, как Су-30 нэ совсэм Су-27. Индусы, очевидно, наивно ожидали, что FGFA получится как-то сам, но ВНЕЗАПНО оказалось, что нет, что на их хотелки сухим как-то наплевать

А пацаны то и не в курсе http://www.janes.com/article/79457/india-w...-to-go-it-alone

[Сурт]

Не исключаю, что они могли обидеццо потому что требовали, чтоб их хотелки таки были бы учтены изначально а за это обещали накупить много-много. Но обещать, отнюдь не значит жениццо. Тут "утром стулья, вечером деньги" учитывая предыдущие маневры индусов, не выглядит разумной стратегией

[fahed]

Цитата (Сурт @ Май 30 2018, 10:43)

Не исключаю, что они могли обидеццо потому что требовали, чтоб их хотелки таки были бы учтены изначально а за это обещали накупить много-много. Но обещать, отнюдь не значит жениццо. Тут "утром стулья, вечером деньги" учитывая предыдущие маневры индусов, не выглядит разумной стратегией

Ну так то да, 214 самолетов обещали купить, правда на первоначальном этапе влошив 295 млн вместо 3,7 мрд. Я конечно подозреваю, что Сухой тоже наебал в чем то индусов, но в целом если клиент платит тебе вместо предоплаты меньше 10 ее процентов (пусть даже половину, сколько там 3 прототипа могли бы стоить?) - это несколько настораживает.

[fahed]

Ээ, кстати у индусов наткнулся на ифно, что Индия вообще выплатила только 245 млн.

С другой стороны один и7ндиец пишет, что руси их и наебали до этого -

Цитата

Indian money bankrolled SU-30 and Mig-29K (which helped Mig-35) development but India did not gain any TOT or even respect deserved of best customer for manufacturing spares...

[Бармалей]

Цитата (Сурт @ Май 30 2018, 10:36)

Справедливости ради - FGFA это НЕ Су-57, как Су-30 нэ совсэм Су-27. Индусы, очевидно, наивно ожидали, что FGFA получится как-то сам, но ВНЕЗАПНО оказалось, что нет, что на их хотелки сухим как-то наплевать

Да это то понятно, просто многие возможно решения нашли бы применениякак и в фг так и в пак

[fahed]

Цитата (Бармалей @ Май 30 2018, 10:52)

Да это то понятно, просто многие возможно решения нашли бы применениякак и в фг так и в пак

Можно подумать. что совместный самолет чем то бы серьезно отличался от Су-57. ИМО это же просто перепил под частично индийское производство с какими-то местными деталями.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:59)

Цитата (Бармалей @ Май 30 2018, 10:52)
Да это то понятно, просто многие возможно решения нашли бы применениякак и в фг так и в пак

Можно подумать. что совместный самолет чем то бы серьезно отличался от Су-57. ИМО это же просто перепил под частично индийское производство с какими-то местными деталями.

- Естественно.
Но повторяю главный тезис по российского-индийскому сотрудничеству по FGFA: индусы поняли, что самолёт категорически не отвечает прежде всего требованиям малозаметности, а потому по боевой эффективности НЕ МОЖЕТ быть существенно лучше Су-30МКИ - и свернули все свои первоначальные намерения.

[sulik]

С Ленты.

Организация оборонных исследований и разработок министерства обороны Индии отказалась от проекта FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), предполагающего создание на основе Су-57 первого индийского истребителя пятого поколения, поскольку Россия не располагает какими-либо уникальными технологиями, которых нет у Индии, сообщает The Economic Times.©

[Duenyr]

Вот и все бл...
Планируют купить только 12 штук к 2027му году.
Отказались похоже военные от ПАК ФА...

Вице-премьер Борисов не видит смысла форсировать массовое производство Су-57
"Вы знаете, что у нас сегодня Су-35 считается одним из самых лучших самолетов в мире, поэтому у нас нет смысла сегодня форсировать работы по массовому производству самолета пятого поколения. Это наш такой козырёк, который мы всегда сможем разыграть, когда самолёты предыдущего поколения будут отставать по своим характеристикам от аналогичных самолетов ведущих стран мира", - сказал Ю.Борисов в интервью "России-24" (ВГТРК).
"В этом году будут законтрактованы два самолета для опытной партии. Вообще, у нас в планах ГПВ (госпрограммы вооружения до 2027 года - ИФ) 12 самолетов для эскадрильи", - сообщил Ю.Борисов.
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=485080

[ерш]

Цитата (Duenyr @ Июл 3 2018, 10:02)

Вот и все бл...
Планируют купить только 12 штук к 2027му году.
Отказались похоже военные от ПАК ФА...

Вице-премьер Борисов не видит смысла форсировать массовое производство Су-57
"Вы знаете, что у нас сегодня Су-35 считается одним из самых лучших самолетов в мире, поэтому у нас нет смысла сегодня форсировать работы по массовому производству самолета пятого поколения. Это наш такой козырёк, который мы всегда сможем разыграть, когда самолёты предыдущего поколения будут отставать по своим характеристикам от аналогичных самолетов ведущих стран мира", - сказал Ю.Борисов в интервью "России-24" (ВГТРК).
"В этом году будут законтрактованы два самолета для опытной партии. Вообще, у нас в планах ГПВ (госпрограммы вооружения до 2027 года - ИФ) 12 самолетов для эскадрильи", - сообщил Ю.Борисов.
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=485080

Думаешь это окончательная информация?
У нас же вся секретность сводится к открытости. Тоесть в прессе появляется некая инфа о мизерном производстве полимеров например, сейчас про самолёты.
Потом в другой жолтой газетёнке другая говорящая голова в фурахке ещё какию херню отморозит и скажет можем купить только 10.
И т.п. в общем со стороны инфа смотрится как не вызывающая опасений вроде бы, а потом бац, президент мультики показывает с кинжалами.

[Duenyr]

Я думаю что совершенно нет понту скрывать количество приобретенных ПАК ФА.
Если бы хотели купить пару сотен- раструбили бы на весь мир.
А тут просто не хотят.
Су-35 больше нравится.

И это все на фоне того, что Ф-35 уже три сотни... и каждые два дня скоро будет появлятся новый.

[ерш]

Цитата (Duenyr @ Июл 3 2018, 10:26)

Я думаю что совершенно нет понту скрывать количество приобретенных ПАК ФА.
Если бы хотели купить пару сотен- раструбили бы на весь мир.
А тут просто не хотят.
Су-35 больше нравится.

И это все на фоне того, что Ф-35 уже три сотни... и каждые два дня скоро будет появлятся новый.

та вроде вписывается в привычную картину. Не говорить, что будет, а констатация того, что есть.
то есть купили 12 штук, не страшно же.
Про то что закрыто производство ПАК ФА слов не было. А сколько их произведут ещё хз.
С-35 для усыпить ИМХО
Не думаю, что наши похоронят ПАК ФА. F-35 есть куча, китайские 5-го поколения уже на вооружении тоже есть.
Нам по любому надо некий паритет

[sulik]

Будет пихло день и будет пища.
Смысл что-то там форсировать без принятого двигателя второго этапа.

[atalex]

Цитата (Duenyr @ Июл 3 2018, 18:26)

Я думаю что совершенно нет понту скрывать количество приобретенных ПАК ФА.
Если бы хотели купить пару сотен- раструбили бы на весь мир.
А тут просто не хотят.
Су-35 больше нравится.

И это все на фоне того, что Ф-35 уже три сотни... и каждые два дня скоро будет появлятся новый.

Чо ты раскричался? Как собирались в том году установочную партию из 12 самолетов поставить, так и собираются. Покатают его в войсках, будет видно. То, чтотв планах ГПВ его нет, так и появиться недолго, проходили уже. Тем более, двигатель новый уже на подходе, смысла нет серийно самолет пепвого этапа большой серией выпускать.

[Аарон]

Цитата (atalex @ Июл 3 2018, 10:43)

Чо ты раскричался? Как собирались в том году установочную партию из 12 самолетов поставить, так и собираются. Покатают его в войсках, будет видно. То, чтотв планах ГПВ его нет, так и появиться недолго, проходили уже. Тем более, двигатель новый уже на подходе, смысла нет серийно самолет пепвого этапа большой серией выпускать.

Ну не он один так думает.

Цитата

Москва. 4 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Перспективный истребитель Су-57 надо рассматривать как прекрасный самолет с экспортным потенциалом, но главные усилия должны быть сконцентрированы на создании переходной машины, заявил в среду "Интерфаксу-АВН" глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению развития организаций ОПК, первый вице-президент Союза машиностроителей РФ Владимир Гутенев.
"Полагаю, что истребитель шестого поколения будет переходной машиной между самолетами, еще управляемыми человеком, и беспилотными интеллектуальными ударными комплексами (БИУК) - в данном случае мы говорим о воздушных БИУК, которые смогут благодаря своему интеллекту выполнять поставленные задачи, в том числе и достаточно массированными группами", - сказал он, комментируя заявление вице-премьера РФ Юрия Борисова о том, что массовых поставок в ВКС России истребителей пятого поколения Су-57 в ближайшие годы не будет.
 "Я в значительной степени солидарен со словами Юрия Ивановича (Борисова) по поводу того, что вряд ли стоит ожидать массированные закупки Су-57", - отметил В.Гутенев. "При несомненных достоинствах данной машины мы, конечно же, понимаем, что старт программе был дан еще в 2001 году, и реализация программы по целому ряду объективных причин затянулась (изначально планировалось в 2006 - 2007 годах провести летные испытания, а с 2014 года уже поставлять в войска), в связи с очень динамичным развитием технологий - это касается и систем радиоэлектронной борьбы, и новых композитных материалов, и новых возможностей, которые предоставляют аддитивные технологии с точки зрения конструктивного удешевления машин", - констатировал он.
"Ну, и конечно, это связано с тем, что мы обладаем весьма совершенными машинами - это Су-34 и Су-35, которые хорошо себя проявили", - отметил В.Гутенев. "До 2023-2024 года на Су-57 не предполагается установка двигателя второго этапа, испытания которого только начались, это - "Изделие 30", и не смотря на то, что наша машина значительно дешевле (по моим оценкам, в 2,5 раза, чем зарубежные аналоги 5-го поколения), но все-таки она значительно дороже и требует более тонких сервисов по сравнению с Су-34 и Су-35", - добавил В.Гутенев.
 "Поэтому я солидарен с мнением Юрия Ивановича (Борисова), согласно которому мы уже имеем опыт, когда благодаря разумной технической политике фактически перепрыгивали через поколение, в значительной степени экономя бюджет", - сказал он.
"Мы наверняка смогли в рамках краткосрочного пребывания в феврале с.г. наших машин Су-57 в Сирии уточнить ряд возможных и сопутствующих данных по способности F-22 и F-35 по обнаружению наших самолетов - телеметрия дала существенный повод для их совершенствования", - отметил В.Гутенев."Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы с одной стороны капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)", - уверен В.Гутенев.
"Это - крайне рациональный и правильный подход, обеспечивающий баланс между интересами оборонно-промышленного комплекса (ОПК) и заказчика", - считает он. Депутат полагает, что в интересах ОПК было бы "достаточно просто сформировать экспортный облик Су-57 с двигателем второго этапа". "Это - абсолютно верное и прагматичное решение", - уверен он.

[Вуду]

"Поэтому я солидарен с мнением Юрия Ивановича (Борисова), согласно которому мы уже имеем опыт, когда благодаря разумной технической политике фактически перепрыгивали через поколение, в значительной степени экономя бюджет", - сказал он.
"Мы наверняка смогли в рамках краткосрочного пребывания в феврале с.г. наших машин Су-57 в Сирии уточнить ряд возможных и сопутствующих данных по способности F-22 и F-35 по обнаружению наших самолетов - телеметрия дала существенный повод для их совершенствования", - отметил В.Гутенев."Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы с одной стороны капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)", - уверен В.Гутенев.
- Это даже не демагогия, это какой-то кретинизм, - не смогли ни хуя сделать 5-ое поколение, - давайте начнём разрабатывать 6-ое!
Это что-то "за гранью добра и зла": ведь 6-ое поколение обязано включать все основные элементы 5-ого и малозаметность - в первую очередь!

[Вуду]

- Интересно: этот хрен искренне считает Су-35 "самым лучшем истребителем в мире" (пусть из 4-го поколения, - хотя он это не оговаривает), или лукавит?

[Кот да Винчи]

Цитата (Сурт @ Май 30 2018, 10:28)

Не исключаю, что они могли обидеццо потому что требовали, чтоб их хотелки таки были бы учтены изначально а за это обещали накупить много-много. Но обещать, отнюдь не значит жениццо. Тут "утром стулья, вечером деньги" учитывая предыдущие маневры индусов, не выглядит разумной стратегией

хз что там на самом деле было, но индусы в качестве переговорщиков - это лютый, конкретный пиздец
вот прямо сейчас вкушаю
и это не в первый раз