Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (100) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> ПАК ФА, Су-57
Вуду
Отправлено: Окт 26 2015, 00:54
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (O.T. Buzzard @ Вчера, 18:49)
А что, разве в метровом диапазоне стелс невидим?

- Он виден в любом диапазоне, смотря, а на сколько подойдёшь, в метровом он видим менее, чем в два раза дальше - всего лишь.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Вуду
Отправлено: Окт 26 2015, 00:58
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (O.T. Buzzard @ Вчера, 20:01)
Вот я и говорю. Скоро создадут эффективное противоядие против стелсов

- Даже малейших предпосылок к этому нет.
Цитата
возможно, на базе метровых девайсов, но только усовершенствованных.

- Невозможно - они в самолёты категорически не влезают!
Цитата
Это же касается и малозаметности кораблей. Мне кажется, это временное увлечение.

- Постоянное.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
O.T. Buzzard
Отправлено: Окт 26 2015, 09:02
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 748
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 63




Top
Ghost
Отправлено: Окт 26 2015, 09:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (O.T. Buzzard @ Окт 26 2015, 09:02)

О чем то подобном я кстати думал. Но вот мало обнаружить - надо еще и ракету навести. И уместить все это в своем самолете.


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Вуду
Отправлено: Окт 26 2015, 11:39
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (O.T. Buzzard @ Сегодня, 09:02)

- На выдумку похоже. Долго Вам придётся ждать "серийный образец"...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Вуду
Отправлено: Окт 26 2015, 14:28
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




- На форуме Паралая по инициативе Павла Булата лёгкая паника по поводу ПАК ФА:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=...sd=a&start=1380


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
atalex
Отправлено: Окт 26 2015, 15:08
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15544
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 841




Это он там высказывается, что лучшее - враг хорошего, и второй этап нафиг не нужен. Но, это чисто его мнение.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#НадяЖги
Top
Вуду
Отправлено: Окт 26 2015, 15:13
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (atalex @ Сегодня, 15:08)
Это он там высказывается, что лучшее - враг хорошего, и второй этап нафиг не нужен. Но, это чисто его мнение.

Особенно "понравилось" - кто-то из высокопоставленных российских военно-авиационных деятелей бросил дебильный тезис, который воспроизвёл Павел Булат:
"Подслушанное на МАКСе: "у нас с американцами паритет, мы их не видим, они в нас попасть не могут, поэтому, если встретимся, то в ближнем бою. И так будет еще лет 10"."

Кто им сказал, что "они в нас попасть не смогут"??


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
atalex
Отправлено: Окт 26 2015, 15:16
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15544
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 841




А кто сказал, что мы их не увидим?


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#НадяЖги
Top
Вуду
Отправлено: Окт 26 2015, 16:41
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (atalex @ Сегодня, 15:16)
А кто сказал, что мы их не увидим?

- Вот тот высокопоставленный военно-авиационный деятель и сказал.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
Kaa
Отправлено: Окт 27 2015, 10:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2889
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 346




Цитата (Вуду @ Окт 26 2015, 16:41)
- Вот тот высокопоставленный военно-авиационный деятель и сказал.

Я так понимаю, попасть не могут, потому что наши научились АМRAAM на*бывать biggrin.gif
Top
ncux
Отправлено: Окт 27 2015, 10:37
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2322
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 393




Цитата (Kaa @ Окт 27 2015, 14:16)
Я так понимаю, попасть не могут, потому что наши научились АМRAAM на*бывать biggrin.gif

Допустим. Как они это умение испытали? По выкладкам? rolleyes.gif
Top
Kaa
Отправлено: Окт 27 2015, 10:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2889
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 346




Цитата (ncux @ Окт 27 2015, 10:37)
Допустим. Как они это умение испытали? По выкладкам?  rolleyes.gif

Допускаю, что достали где-то рабочую башку от AMRAAM.
Top
ncux
Отправлено: Окт 27 2015, 10:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2322
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 393




Цитата (Kaa @ Окт 27 2015, 14:42)
Допускаю, что достали где-то рабочую башку от AMRAAM.

А есть в сети на этот счет какие-нибудь материалы, кроме намеков? Было бы интересно почитать.
Я, конечно, всецело доверяю нашей способности производить #неимеетаналоговвмире, но всё же. Как-то поднадоели они со своим пиздежом.

Докатились до того, что контейнеров прицельных нет приличных. А как дышали, как дышали. Про Т-50 и вовсе молчу sad.gif Просрали, короче, все полимеры.

Top
Kaa
Отправлено: Окт 27 2015, 10:58
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2889
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 346




Цитата (ncux @ Окт 27 2015, 10:47)
А есть в сети на этот счет какие-нибудь материалы, кроме намеков? Было бы интересно почитать.
Я, конечно, всецело доверяю нашей способности производить #неимеетаналоговвмире, но всё же. Как-то поднадоели они со своим пиздежом.


Прямо, конечно никто не скажет. Но уже не раз встречал плач в американской прессе, тип такого:
"Кроме того, эти системы могут эффективно ослеплять бортовые РЛС таких американских ракет «воздух-воздух», как AIM-120 AMRAAM".


The addition of the electronic attack (EA) capability complicates matters for Western fighters because the Su-35’s advanced digital radio frequency memory jammers can seriously degrade the performance of friendly radars. It also effectively blinds the onboard radars found onboard American-made air-to-air missiles like the AIM-120 AMRAAM.

Оригинал статьи:
http://nationalinterest.org/feature/the-ru...dly-su-35-11799
Top
atalex
Отправлено: Окт 27 2015, 11:03
Quick Quote Quote Post


Поллитрук
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15544
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 841




Не вижу ничего невозможного в том, чтобы АРЛГСН ослепить. Уж над чем, над чем, а над комплексами РЭБ наши давно и плодотворно работают.


--------------------
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет
написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
#НадяЖги
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 11:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 211




Су-30СМ и Т-50- это "просрали полимеры"?Ну-ну. Снизте калибр. Мы не "мировой жандарм" и бюджет не натовский. То что мы делаем в условиях такого маленького бюджета и 20-и летнего оттока ученых -это не "просрали полимеры", а героизм и сказка. Сам факт Су-30СМ- это героизм. ПАК ФА -тем более. Ложь всеголишь в СМИ. И это тоже правильно.-ибо СМИ направлены на аудиторию не посвященных/любителей. Контейнеров да-ПОКА мало/нету.Как и многого всего.Но эт не повод рвать волосы РЭБ-.Ну наши средства РЭБ неоднократно высоко оценивались американцами


--------------------
Command & Conquer Red Alert 2023 Edition
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 11:27
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 211




Утащу с паралая, понравилось.


Какое место в структуре ВВС будет у ПАК ФА?
При выполнении конкурса ПАК ФА преполагалось, что новый самолёт заменит собой МиГ-29 и Су-27, т.е. намечался переход к моносоставной истребительной авиации. Однако после заверешения конкурса, наблюдался традиционный рост массы самолёта и теперь ПАК ФА находится в одной весовой категории с Су-27. По этой причине остаётся открытым вопрос о необходимости лёгкого самолёта в дополнении к тяжёлому Т-50.
В ВВС РФ Т-50 будет выполнять, вероятно, в основном функцию "самолёта первого дня войны", беря на себя основной груз преодоления ПВО противника вместе с бомбардировщиком Су-34. Роль Т-50 как истребителя-перехватчика на замену МиГ-31 остаётся неочевидной из-за умеренных показателей скорости ПАК ФА.
Долгое время шли споры о возможности создания палубной версии ПАК ФА. В пользу этого говорили заявления официальных лиц о невероятно малых дистанциях разбега и пробега, видные на фотографиях избыточно мощные для сухопутной машины основные стойки шасси. В этом случае самолёт заменил бы Су-33 и дополнил МиГ-29К/КУБ. Однако по сообщениям инсайдеров, палубная модификация Т-50 пока не стоит на повестке дня.

ПАК ФА - аналог F-22?
Это не совсем так. Точнее это совсем не так.
F-22 создавался как отмычка против истребительной компоненты ПВО, построенной на тяжёлых советских истребителях 4 поколения - МиГ-31 и Су-27, которые (если бы Союз сохранился) вполне могли в 80-е/90-е начать расползаться по миру. Особая опасность врага заставила американцев ради достижения этой цели пожертвовать в самолёте буквально всем, что с воздушным боем над чужой территорией не связано. "Ни фунта по земле" говорили его создатели. И им удалось создать превосходный агрессор ЗПВ, но пожертвовав многофункциональностью. Именно поэтому возможности F-22 в плане групповых действий с другими самолётами, арсенала применяемых вооружений и атаки наземных целей даже хуже, чем у истребителей предыдущих поколений.
На момент создания ПАК ФА было понятно, что F-22 не будет продаваться за рубеж, а в этом случае основными воздушными противниками ПАК ФА станут истребители 4 поколения и "коротконогий ударник" F-35. Противники, безусловно, серьёзные, но не годящиеся на роль вундерваффе, которой представлялся в 80-е годы МиГ-31. Поэтому идти на такие же жертвы, как и у F-22, смысла не было.
Таким образом, F-22 и ПАК ФА существенно различные по концепции и возможностям самолёты. F-22 - узкоспециализированный агрессор ЗПВ. А Т-50 - многофункционал.

ПАК ФА - убийца F-22?
Нет. Уже в нулевых годах стало очевидно, что F-22 не будет продаваться за пределы США. А стратеги не могут представить себе войну с США, где основным боевым средством станут тактические (фронтовые) самолёты, а не СЯС. На мировом рынке столь узкоспециализированный самолёт так же вряд ли бы окупил затраты на своё создание. Поэтому создавать "убийцу F-22" со стратегической точки зрения представляет собой выбрасывание денег на ветер.

Что такое FGFA?
FGFA - fifth generation fighter aircraft. Так индусы обозначают свой перспективный истребитель пятого поколения. Некоторое время шли споры, будет ли он делаться на основе ПАК ФА или будет алтернативным проектом. Потом спорили насчёт разницы, которая будет у ПАК ФА и FGFA. Однако по последним сообщениям, в которых говорится, что ПАК ФА возможно даже не будет обладать двуместной модификацией, вероятна и ситуация, что FGFA будет всего лишь локализованной для производства в Индии по лицензии копией ПАК ФА.

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2326


--------------------
Command & Conquer Red Alert 2023 Edition
Top
Duenyr
Отправлено: Окт 27 2015, 11:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 211




оттуда же
Какая ЭПР будет у ПАК ФА?
Достоверный ответ на этот вопрос мы узнаем лет через 30... Так, достоверная ЭПР американских стелсов, не смотря на десятилетия их эксплуатации, до сих пор не известна, а споры о ней порождают бесчисленные холивары.
В настоящий момент летающие образцы ПАК ФА ещё не имеют финальной конфигурации (какая еще нахер серия в 2018м??? прим. (с) (не известна судьба обтекателей ОЛС, открытым остаётся вопрос остекления кокпита, ожидается установка плоских сопел, мер по экранированию КНД двигателя и т.д.), поэтому судить о том, какой будет ЭПР Т-50 в серии сейчас дело неблагодарное.
Зарубежные эксперты (в т.ч. люди, причастные к созданию американских стелсов) высоко оценили меры, предпринятые Сухим к снижению ЭПР - по крайней мере, в самой важной - фронтальной).
Единственным официальным сообщением о будущем заметности ПАК ФА остаётся фраза ген.конструктора Т-50 Давиденко:
У самолёта F-22 — 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности (с)

Неужели будут шарики ОЛС? Как они влияют на заметность?
Пока нельзя точно сказать, будут ли обтекатели ОЛС сферической формы или другой (исходя из слов причастных к производству людей этот вопрос ещё обсуждается), а так же каким образом будет снижаться заметность ОЛС.
Если обтекатель ОЛС останется сферической формы, а единственным средством снижения заметности будет металлизация поверхности, ЭПР ПАК ФА за счёт этого (с учётом переотражений) возрастёт примерно на 0,05-0,1 м2 по сравнению с вариантом, на котором ОЛС вообще отсутствует.

У ПАК ФА S-образные каналы? А будут?
Нет, у ПАК ФА нет S-образности воздушных каналов. И судя по материалам патента - и не планируется. Малозаметность будет достигаться иными способами.


С такими воздухозаборниками и без S-образных каналов о малозаметности можно забыть!
Это не так. Существуют различные способы снижения заметности ВУ и S-образный канал - только один из них. Если обратиться к данным зарубежных образцов, то можно сказать следующее:
Американцы и конкретно - представители корпорации Boieng для своего F-15SE декларируют фронтальную ЭПР, сравнимую с F-35, причем он, как и Т-50, снабжен регулируемым воздухозаборником.

Почему ОКБ Сухого отказалось от S-образных каналов воздухозаборника на Т-50? Не смогли просчитать? Не смогли сделать?
S-образные каналы, прячущие КНД двигателя от вражеской РЛС, не являюся какой-то волшебной технологией, доступной избранным - достаточно вспомнить, что их намерены использовать в своих будущих проектах южные корейцы на KF-X и индусы на AMCA. S-образные каналы были на С-37 ОКБ Сухого, и рассматривались для нескольких итераций проекта Т-50. Отказ от них, скорее всего, был обусловлен несколькими компромиссными решениями:
- выбранной схемой расположения рассчитаных на большую (намного бОльшую, чем у американского визави) номенклатуру авиационных средств поражения основных грузоотсеков "друг за другом" (это позволило сделать самолет более "плоским" и "вытянутым", уменьшив сопротивление и оптимизировав график распределения площадей
- оптимизировать работу системы ВЗ-ДУ на разнообразных режимах полета и маневрировании, получив намного более предсказуемую, просчитываемую и контролируемую связку, дирижируемую регулируемым воздухозаборником. это позволяет, в том числе, имея меньшие по мощности, чем F119 двигатели (пока труднодостижимая планка для наших моторостроителей), играть в той же лиге меньшими затратами, что и Ф-22. последний, с его нерегулируемыми ВЗ и S-образными каналами, на расчет которых было затрачено масса ресурсов, как выразился один из пилотов, "продирается сквозь небо за счет звериной мощи F119"


--------------------
Command & Conquer Red Alert 2023 Edition
Top
Вуду
Отправлено: Окт 27 2015, 12:26
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (atalex @ Сегодня, 11:03)
Не вижу ничего невозможного в том, чтобы АРЛГСН ослепить. Уж над чем, над чем, а над комплексами РЭБ наши давно и плодотворно работают.

- Работают давно, но кто сказал, что "плодотворно"? Где проявились результаты этих "плодов"?! НИГДЕ.


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (100) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия