ПАК ФА, Су-57

[Вуду]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 11:08)

Су-30СМ и Т-50- это "просрали полимеры"?

- Су-30СМ - нет, поскольку он цельнодюралевый. Т-50 - да, "просрали полимеры", - точнее: всё ещё не научились делать большие композитные панели требуемого качества и на Т-50 это "вылезло" самым нехорошим образом.

Цитата

Ну наши средства РЭБ неоднократно высоко оценивались американцами

- Назовите такой локальный конфликт за последние полвека, из которого это следовало бы?

[Kaa]

Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 12:37)

- Назовите такой локальный конфликт за последние полвека, из которого это следовало бы?

Гражданская война вна Украине.

[Вуду]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 11:27)

Утащу с паралая, понравилось.

- Зря понравилось, фуфлогония там полная.

Цитата

Какое место в структуре ВВС будет у ПАК ФА?

- Предполагалось, что ПАК ФА - это многоцелевой фронтовой истребитель, его первая и главная функция - завоевание превосходства в воздухе и прежде всего, разумеется, против ВВС и ПВО США.
Чем должен заниматься у американцев F-22? Правильно! Абсолютно тем же самым!
- Ориентироваться нужно на людей компетентных, например, на бывшего министра обороны США Роберта Гейтса, который сказал лет шесть назад:
http://themoderatevoice.com/29127/the-f-22...on-of-its-life/
When examining the issue of air supremacy, we had to ask, what is the right mix of weapons to deal with the span of threats? What are the things that the F-22, and only the F-22, can do – and where would it be required? There is no doubt that the F-22 has unique capabilities that we need – the penetration and defeat of an advanced enemy air defense and fighter fleet. But, the F-22 is, in effect, a niche, silver-bullet solution required for a limited number of scenarios – to overcome advanced enemy fighters and air defense systems. In assessing the F-22 requirement, we also considered the advanced stealth and superior air-to-ground capabilities provided by the fifth-generation F-35s now being accelerated in this budget, the growing capability and range of unmanned platforms like the Reaper, and other systems in the Air Force and in other services. I also considered the fact that Russia is probably 6 years away from Initial Operating Capability of a fifth-generation fighter and the Chinese are 10 to 12 years away. By then we will have more than 1,000 fifth-generation fighters in our inventory. In light of all these factors, and on the recommendation of the Air Force secretary and chief of staff, I concluded that 183 – the program of record since 2005 – plus four would be a sufficient number to meet requirements. To be clear, the F-22 program of record as codified in the FY 2005 budget (and all budgets since) will be completed, and not cut as many have said and reported.

Каковы вещи, которые F-22, и только F-22, могут сделать – и где это требовалось бы? Нет сомнения, что у F-22 есть уникальные возможности, в которых мы нуждаемся – проникновение и поражение продвинутой вражеской ПВО и парка истребителей. Но F-22 - в действительности, ниша, решение "серебряной пули", требуемое для ограниченного числа сценариев – чтобы преодолеть передовые вражеские истребители и системы ПВО.

ТО ЕСТЬ: в серьёзной войне (между Россией и США) самолёты Т-50 и F-22 выступают на совершенно одинаковом театре военных действий с совершенно одинаковыми задачами: завоевание господства (превосходства) в воздухе. И тем самым вступают между собой в совершенно прямую конфронтацию. Это же касается и работы по наземным целям - прежде всего средствам ПВО - РЛС большой мощности и ЗРК/ЗРС с максимальной дальностью поражения.
Не надо слушать всякий тупой бред о том, что F-22 не может работать по наземным целям - уже давно и уверенно может и модернизации его в этом плане продолжаюся.

http://www.defenseindustrydaily.com/f-22-r...versies-019069/
F-22: Air-to-Ground

Many of these capabilities also work together when facing top-end anti-aircraft systems on the ground.

Russian radar and missile systems like the SA-20 and S-400 are extending their ranges to hundreds of kilometers, and their missile performance makes it extremely dangerous for non-stealth aircraft to challenge that perimeter. That response range will even make them dangerous to stealthy aircraft, as their VHF radars improve and widen the detection distance for even reduced radar profiles. Fortunately, their positions are more fixed than an aerial opponent’s. All-aspect stealth helps shorten the F-22’s detection range from any angle, which can create gaps in enemy radar coverage, and is especially useful when the Raptor is trying to leave the danger zone. A hyperspectral suite of embedded sensors helps the aircraft map and exploit coverage gaps in real time, as sensor fusion displays the known safe and danger zones. Supercruise reduces detection times further, and shortens any time inadvertently spent in a danger zone. The hope is that these measures will allow the Raptor to get close enough to launch its own unpowered weapons first. An AN/APG-77 radar with future software upgrades may even be able to provide final-stage jamming of enemy radars.

The F-35 lacks all-aspect stealth, offering less from the side and even less from the rear. That has caused a number of observers to question its survivability, as the design increases both the danger of being surprised by an enemy radar in an unexpected place, and the danger level when trying to leave any area that’s still defended. The F-35 also lacks supercruise, which keeps it in the danger zone for longer period of time. On the other side of the equation, the anti-aircraft systems it was designed to beat have improved a great deal since the F-35 JSF’s major shape and design were frozen as “good enough.” In its favor, the F-35 has the best set of embedded sensors and sensor fusion of any fighter, and it will carry a wider range of weapons internally, including strike missiles with a longer reach. It will also be built for several nations, in numbers that make investments in new weapons and upgrades more likely.

The question is whether its first 2 fundamental limitations in stealth and supercruise end up making the F-35’s advantages over the F-22 irrelevant, especially as enemy systems and aircraft continue to improve. If so, the F-22A fleet will be expected to take up that slack.

F-22: работа по наземным целям

Многие из этих возможностей работают вместе, когда сталкиваются с передовыми наземными системами ПВО.

Российские радарные и ракетные системы, такие как SA-20 и S-400, расширяют свои дальности поражения до сотен километров, и характеристики их ракет делают их чрезвычайно опасными для не-стелс самолетов, рискнувшись приблизится на дальность поражения. Эта дальность будет опасна даже для стелс-самолетов, так как радары метрового диапазона улучшают и расширяют дальность обнаружения даже для самолётов с малой ЭПР. К счастью, их позиции менее подвижны, чем у воздушных противников. Всеракурсные стелс-характеристики помогают сократить для F-22 дальность обнаружения с любого угла обзора РЛС противника и не дают ей его обнаружить, это особенно полезно, когда Раптор пытается покинуть опасную зону. Многоспектральной набор встроенных датчиков помогает избавить от пробелов карту обстановки и использовать закрытия пробелов в режиме реального времени, а сложение показаний датчиков отображает известные безопасные и опасные зоны. Суперкруз дополнительно сокращает время обнаружения и сокращает любое время, проведенное по неосторожности в опасной зоне. Есть надежда, что эти меры позволят Раптору, чтобы подойти достаточно близко, чтобы запустить свои собственные неактивные оружие первым. Радар AN/APG-77 с будущими обновлениями программного обеспечения может даже быть в состоянии обеспечить на конечной стадии помехи для радаров противника.

F-35 не хватает всеракурсной стелсовости, предлагая худшую заметность с боков и ещё хуже сзади. Это вызвало у ряда наблюдателей вопрос о живучесте, так как его конструкция увеличивает опасность при внезапной работы вражеского радара в неожиданном месте, и высок уровень опасности при попытке оставить любую область, которую РЛС/ЗРК до сих пор защищали. F-35 также не обладает бесфорсажным крейсерским сверхзвуком, поэтому он находится в опасной зоне в течение более длительного периода времени. С другой стороны "уравнения" с системами ПВО, - он был разработан, чтобы улучшить ударные функции, так как основные форма и дизайн F-35 JSF были заморожены, как уже "достаточно хорошие". В его пользу говорит то, что F-35 имеет лучший набор встроенных датчиков и датчика суммирования всех данных, чем у любого истребителя, и он будет нести широкий спектр оружия внутри, в том числе ударных ракет большой досягаемости. Он также будет построен в нескольких нескольких странах, в количествах, делающих инвестиции в новые вооружения и в доработки более вероятными.

Вопрос состоит в том, делают ли первые два фундаментальных ограничения в стесовости и сверхзвуковой бесфорсажной крейсерской скорости в конечном итоге преимущества над F-22 не имеющими значения, тем более, что вражеские системы ПВО и самолёты продолжают улучшаться. Если это так, то флот F-22A, как ожидается, примет на себя эту слабину.

Поэтому F-22 продолжают и продолжают дорабатывать для работы по наземным целям, в Сирии он уже вовсю мечет SDB...

Цитата

ПАК ФА - аналог F-22?
Это не совсем так. Точнее это совсем не так.

- Золотые слова! Всё, что сказано далее - полный вздор, не имеющий ничего общего с реальностью, тупая чушь:

Цитата

F-22 создавался как отмычка против истребительной компоненты ПВО, построенной на тяжёлых советских истребителях 4 поколения - МиГ-31 и Су-27, которые (если бы Союз сохранился) вполне могли в 80-е/90-е начать расползаться по миру. Особая опасность врага заставила американцев ради достижения этой цели пожертвовать в самолёте буквально всем, что с воздушным боем над чужой территорией не связано. "Ни фунта по земле" говорили его создатели. И им удалось создать превосходный агрессор ЗПВ, но пожертвовав многофункциональностью. Именно поэтому возможности F-22 в плане групповых действий с другими самолётами, арсенала применяемых вооружений и атаки наземных целей даже хуже, чем у истребителей предыдущих поколений.

- Самолёт F-22 всех крупных учениях последних восьми лет продемострировал великолепные возможности работы в качестве мини-АВАКСа, управляя истребителями 4-го поколения, несмотря на то, что он может руководить ими только "голосом", средств обмена тактической информацией с истребителями 4-го поколения у него пока нет.
http://photos.imageevent.com/afap/spaceand...h%20F-15qus.jpg

Цитата

На момент создания ПАК ФА было понятно, что F-22 не будет продаваться за рубеж, а в этом случае основными воздушными противниками ПАК ФА станут истребители 4 поколения и "коротконогий ударник" F-35.

- Вздор. В случае войны с любой страной НАТО противником Т-50 будет выступать F-22.

Цитата

Противники, безусловно, серьёзные, но не годящиеся на роль вундерваффе, которой представлялся в 80-е годы МиГ-31. Поэтому идти на такие же жертвы, как и у F-22, смысла не было.

- Ещё тупее.

Цитата

Таким образом, F-22 и ПАК ФА существенно различные по концепции и возможностям самолёты. F-22 - узкоспециализированный агрессор ЗПВ. А Т-50 - многофункционал.

- F-22 - многофункциональный фронтовой истребитель, Т-50 - должен выполнять абсолютно идентичные функции (просто пока он их выполнять не готов абсолютно).

Цитата

ПАК ФА - убийца F-22?  Нет.

- Что "Нет" - это 100%! Он их не сможет выполнять в принципе никогда и никак: у него фронтальная ЭПР в 5000 раз больше, чем у F-22. Поэтому если даже предположить, что нему НИИП им.Тихомирова создаст БРЛС с АФАР с дальностью обнаружения не хуже, чем БРЛС F-22, Т-50 увидит F-22 дальше в √√5000=8.4 раза. Т.е. если F-22 видит цель с ЭПР=05 м2 на Д=189 км, то Т-50 увидит его на дальности 189:8.4=22.5 км. Что явно недостаточно для его выживания. В силу этой элементарной причины Т-50 никак не может стать "убийцей F-22", а вот наоборот - стать жертвой F-22 он сможет с вероятностью 99.999%.
Такие дела...

[Вуду]

Цитата (Kaa @ Сегодня, 13:18)

- Ну наши средства РЭБ неоднократно высоко оценивались американцами

- Назовите такой локальный конфликт за последние полвека, из которого это следовало бы?

Гражданская война вна Украине.

- Ценю Ваше чувство юмора! Какие же американские РЛС/БРЛС они там подавили??

[Duenyr]

Мр .Вуду.Главный посыл -это то что Ф-22-это самолет стояния на земле, который никогда сс Т-50 не встретится. Все темы на предмет войны США и РФ-дурь. Как и война с НАТо тоже дурь. Совок распался а повоевать с Америкой всё ещё чешется?

[Вуду]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 13:34)

Мр .Вуду.Главный посыл -это то что Ф-22-это самолет стояния на земле, который никогда сс Т-50 не встретится. Все темы на предмет войны США и РФ-дурь

- Я как включаю центральные российские телеканалы весь последний год, так охватывает предчувствие, что Киселёв завтра же объявит о начале войны с Соединённыеми Штатами!
А Вы утверждаете, что не будет... Почему?

Цитата

Совок распался а повоевать с Америкой всё ещё чешется?

- Так народ же рвётся в бой! На Вашингтон!

[Duenyr]

Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 13:37)

- Я как включаю центральные российские телеканалы весь последний год, так охватывает предчувствие, что Киселёв завтра же объявит о начале войны с Соединённыеми Штатами!
А Вы утверждаете, что не будет... Почему?

Потому что это Харам. Табу.Никогда мы друг в друга стрелять не будем. Мы будем метать говно в СМИ,но в последний миг мы всегдаа договоримся. Мы вместе с США еще убьем сотни тысяч человек во всяких сириях/ираках/украинах.ИБудем призываь сжечь накуй друг друга Но воеватть напряямую-табу.

[Вуду]

Цитата (Duenyr @ Сегодня, 13:39)

Мы будем метать говно в СМИ, но в последний миг мы всегда договоримся

- Ню-ню...

[Duenyr]

воитель с НАТО предполагает войну без ЯО? А пока оно есть- РФ НАТо и Китай между собой договорятся.

[Kaa]

Цитата (Вуду @ Окт 27 2015, 13:30)

- Вздор.
- Ню-ню...
- Ещё тупее.
- Ценю Ваше чувство юмора! Какие же американские РЛС/БРЛС они там подавили??

Если у вас РЭБ это подавление РЛС/БРЛС, то беседовать не о чем... До свидания!

[Вуду]

Цитата (Kaa @ Сегодня, 13:58)

Если у вас РЭБ это подавление РЛС/БРЛС, то беседовать не о чем... До свидания!

- РЭБ - это радиоэлектронная борьба, вообще-то. И в первую очередь, разумеется, это подавление вражеских РЛС/БРЛС. Во-вторых - подавление средств связи.
Это "у меня". А "у Вас"?

[acta publica]

Цитата (Duenyr @ Окт 27 2015, 13:34)

Мр .Вуду.Главный посыл -это то что Ф-22-это самолет стояния на земле, который никогда сс Т-50 не встретится. Все темы на предмет войны США и РФ-дурь. Как и война с НАТо тоже дурь. Совок распался а повоевать с Америкой всё ещё чешется?

Почему стояния на земле? F-22 уже в Сирии поработали.

[Duenyr]

Цитата (acta publica @ Окт 27 2015, 14:43)

Почему стояния на земле? F-22 уже в Сирии поработали.

В контексте конкуренции с Т-50-Ф-22 самолет стояния на земле. В небе как враги они не встретятся и ничего такого, чтобы не делал Ф-111/Ф-15Е от Ф-22 не видно и не увидим.Ибо войны грядут -антипапуасные. Н Игил/тагил/талибы/хренолибы/иногда укров и грузин к миру принуждать. НАТО /РФ+союзники/Китай/Индия- между собой воевать не будут .Кто "вне союза "-они да. Могут быть потерзаны вышеуказанными альянсами.

[atalex]

Цитата (acta publica @ Окт 27 2015, 21:43)

Почему стояния на земле? F-22 уже в Сирии поработали.

Ага, как Су-30 СМ, присутствие обеспечили.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 19:17)

Ага, как Су-30 СМ, присутствие обеспечили.

- Во-первых, они бомбили SDB (бомбами малого диаметра), во-вторых, их там используют для детальной радиоэлектронной разведки деятельности сирийских и российских ВВС и ПВО. Скрытной разведки, разумеется.

Возможно, что они постоянно "мониторят" солнечную Латакию со всеми существующими рядом прибамбасами...
Это же стелс-самолёты и там они перед вылетом линзы Люнеберга снимают...

[6a6aH4o]

[ikalugin]

Цитата (acta publica @ Окт 23 2015, 23:04)

Т-50 очень странный получается, ИМХО было бы правильнее направить средства на постройку Су-30СМ а также разработку и производство новых видов авиационного вооружения.

Две три сотни Су-30СМ, которые одинаково эффективно могли бы работать как по наземным, так и воздушным целям вывели бы ВКС России на совершенно другой уровень. Собственно события в Сирии и Украине показывают острую необходимость в подобных машинах. И конечно ни какого вредительства в виде Су-34.

По семейству Т10, с 2007-2020 в виде твердо заключенных контрактов и уже произведенных самолетов получаем порядка 450 машин следующих типов:
- Су30СМ.
- Су34.
- Су35С.
- Су30М2 (в малых кол-вах).

Соотношение типов (очень грубое):
2 к 1.3 к 1.

Замечу, что часть Су30СМ пойдут не в ВКС, а в МА ВМФ РФ. В целом виден переход на семейство Т10 в качестве основного, поддержка 3х авиазаводов и сохранение их производственного потенциала в (очень грубо) ~60 машин семейства Т10 в год. Сверху семейства Т10 можно ожидать модернизацию некоего кол-ва самолетов МиГ31 (порядка 110 машин если меня память не обижает), Су24М2, Су25СМ, сохранение Су27СМ и МиГ29СМТ на менее приоритетных направлениях.
Замечу, де факто получается односоставный парк ИА на основе Т10, т.к. большая часть МиГ29 заменяется именно на сушки.

О чем это я? А о том, что производственного конфликта между семействами Т50 и Т10 нет, в следствии задержек Т50 до 2020 года в крупной серии и крупных закупок Т10 как минимум до 2020 года. Фактически Т50 пойдет первоначально как дополнение к ядру авиационной группировки - семейству Т10, а затем замене его и менее крупных семейств самолетов, например МиГ31 (проходящих модернизацию) и МиГ29 (активно заменяемых не более современными мигарями, а сушками).

По поводу опусов дяди миши о Т50 и F111/Су34 - просто почитайте Паралай, там его позиция разобрана и опровергнута. А вообще, ждем самолета с (более менее) полным набором мер снижения заметности. А то измеряем ЭПР не просто по фото, а по фото самолета без полного набора мер снижения заметности, что глупо.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 09:15)

По поводу опусов дяди миши о Т50 и F111/Су34 - просто почитайте Паралай, там его позиция разобрана и опровергнута.

- Да-а, там ваши хомячки меня "опровергали"... Лет семь, наверно. Так и не смогли, сердешные, опровергнуть. Потому, что опровергать-то на самом деле они пытались не меня, а Локхид Мартин с Пентагоном. Слишком уж ваши хомячки худосочны против этих двух гигантов.
Но, разумеется, молоть они могут всё, что угодно и надувать щёки друг перед другом в своей песочнице. Вот только на объективную реальность это совершенно не влияет.

Цитата

А вообще, ждем самолета с (более менее) полным набором мер снижения заметности.

- Не дождётесь вы его, потому, что его даже никто и не обещает. Программа ПАК ФА фактически провалена. Этот самолёт в том виде, в котором этот "первый блин - комом" испёкся, оказался не нужен никому: ни своим ВВС, ни индусам, которые от него всё больше и больше "нос воротят" и весьма вероятно доворотятся до F-35...

Цитата

А то измеряем ЭПР не просто по фото, а по фото самолета без полного набора мер снижения заметности, что глупо.

- Я не измеряю ЭПР по фото, хотя очень грубо её прикинуть по фото можно, но измерить - никогда. Я довольствуюсь теми данными, что мне представляют центральные американские военно-авиционные издания и материалы, направляемые конгрессменам (из тех, что открыты). И там совершенно те же данные по F-22 и F-35 - порядка 0.0001 м2 и 0.001 м2 соответственно.
Поэтому мне глубоко начхать на то, что трындел уже снятый Погосян (за провал ПАК ФА) и что вынужден был вторить влед за ним уже снятый Давиденко (за провал ПАК ФА). Т-50 к 5-му поколению не имеет вообще отношения, он с ним и рядом не валялся и не собирается.
Я готов выслушать информацию о вкусе устриц только от тех, кто их разводит и кто их ест ежедневно, но когда чукча начинает мне рассказывать про вкус апельсина, который он видел по телевизору, - мне очень смешно!

Кстати: военно-воздушные силы России в ближайшие 30 лет будут состоять из самолётов 4-го поколения, военно- воздушные силы США в болижайшие 30 лет будут состоять из самолётов 5-го поколения.
Почувствуйте разницу?

[ikalugin]

Цитата

- Не дождётесь вы его, потому, что его даже никто и не обещает. Программа ПАК ФА фактически провалена. Этот самолёт в том виде, в котором этот "первый блин - комом" испёкся, оказался не нужен никому: ни своим ВВС, ни индусам, которые от него всё больше и больше "нос воротят" и весьма вероятно доворотятся до F-35...

Давайте подождем конца года, а пока заключим пари. Например такого рода:
- что индусы подпишут контракт на FGFA.
- что выкатят самолет с расширенным набором мер снижения заметности (Т50-6-2 если меня не обижает память).
Что готовы поставить? Я готов поставить бутылку годного коньяка, с доставкой прямо вам в руки (если вам лень я сам получу ваш адрес).

По поводу ЭПР и ваших старых опусов. И ваши опусы по ЭПР давно разобраны и опусы по сравнению самолетов пятого и не только поколений. Опять вас упрекать за избирательное использование источников, передергивание и цифру всеракурсной ЭПР F22A в -40дбм2 мне если честно лень. Потому что ваш бред вы, по вашим же словам, повторяете уже 7 лет. Но хрен с ним, с бредом.

Поскольку ВВС РФ не существует (существуют только ВКС), то их уже можно считать полностью перевооруженными на 10005000 поколение ЛА. А по существу - серийные Т50 пойдут с 2017 года. Если имеете желание, можно заключить второе пари на счет серийных Т50 до 2020 года.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 12:27)

Давайте подождем конца года, а пока заключим пари. Например такого рода:
- что индусы подпишут контракт на FGFA.

- Вполне возможно. Я не весьма высокого мнения об интелектуальных способностях этих цыганских генералов.

Цитата

- что выкатят самолет с расширенным набором мер снижения заметности (Т50-6-2 если меня не обижает память).
Что готовы поставить?

- Я готов БЫ поставить "ящик коньяка против бутылки кефира", что фронтальная ЭПР Т-50, чем бы его не оклеили и чем бы его не обмазали, не достигнет 0.01 м2 (ИМХО, с этого значения начинаются стелсы). Но дело в том, что проверить мы это никогда не сможем. Разумеется, все эти улучшения будут известны вражеским России разведкам, в частности ЦРУ, но проклятые ЦРУ-шники это не опубликуют в ближайшие годы...

Цитата

По поводу ЭПР и ваших старых опусов. И ваши опусы по ЭПР давно разобраны и опусы по сравнению самолетов пятого и не только поколений.

- Ещё и ещё раз повторяю: это не мои опусы. Это опусы Локхид Мартина и Пентагона. Поэтому их "разбор" и "критический анализ" хомячками на Паралае - он не просто смешон. Он напоминает письмо психопатов с "Канатчиковй дачи" в программу "Очевидное - невероятное" из песни Высоцкого. Он абсурден. Вкупе с дебильными потрясаниями учебником физики за 7-ой класс...

Цитата

Опять вас упрекать за избирательное использование источников, передергивание и цифру всеракурсной ЭПР F22A в -40дбм2 мне если честно лень. Потому что ваш бред вы, по вашим же словам, повторяете уже 7 лет. Но хрен с ним, с бредом.

- Напишите в передачу "Очевидное - невероятное" в фирму Локхид Мартин? Так мол и так, задолбались мы уж, господа, опровергать ваш бред! Весь учебник по физике за 7-ой клас измусолили! Признайтесь честно, что прав Погосян, давая ВАШЕМУ F-22 ЭПР~0.3-0.4 м2, а 0.0001 м2 - это деза, которой вы решили деморализовать нашу Россию!? Если вы не отзовётесь, мы напишем в спортлото лично президенту Путину!

Цитата

Поскольку ВВС РФ не существует (существуют только ВКС), то их уже можно считать полностью перевооруженными на 10005000 поколение ЛА. А по существу - серийные Т50 пойдут с 2017 года. Если имеете желание, можно заключить второе пари на счет серийных Т50 до 2020 года.

- Как я могу заключать пари против российских понтов?! Объявили же на весь мир: "У нас есть самолёт 5-го поколения! Правда, малозаметностью он не обладает, да и хрен с ней! У нас свои критерии и собственная гордость! На буржуев смотрим свысока!"

Поэтому я не сомневаюсь в том, что обещанные 12 штук склепают - когда-нибудь. Уже с 2016-го года перенесли на 2017-ый, весьма вероятно, из-за отстуствия денежных средств, могут перенести ещё на год-другой-третий...

Но вот насчёт большой серии для этого мертворождённого дитяти - вот тут я крупно сомневаюсь. Но пари заключать не стану - там, где сляпали Су-34, абсолютно не нужный самолёт, опоздавший в строй как минимум на 30 лет, там, в стране вечного абсурда, возможно всё. (Это не русофобия, - меня вся эта нелепая бредятина, там происходящая, абсолютно не радует - это подрывает экономику России и отрывает очередной кусок от моей нищенской пенсии российского военного пенсионера).

Но три года пройдут быстро и мы вернёмся к этому разговору через три года. Попрошу только потом не ссылаться на объективные причины и трудности: необходимость напоить чистой водой и снабдить электроэнергией Крым, обустроить Донбасс, обиходить президента Башара Асада и достроить базы ВМФ и ВВС в Сирии, накормить вдов и сирот, на международную изоляцию, санкции и т.д.