Викинги против всех

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Авг 27 2019, 16:43)

КОнечно. Какой же ты шляхтич без нормальной лошади, особенно если например крылатый гусар?

Ну, у этих отморозков кони были богатырские, имхо, не сравнить с какими казацкими, или татарскими.
Наверняка, градация должна быть.
Кстати, конь, конечно, нужен, но вроде как у поляков это уже массовое явление, а у викингов - признак вождя какого.

[Pampa]

Конечно была градация и в лошадях. Но в то время уже появилось много конных заводов по разводу нормальной скотины. Чего в темные века не было.

[Саша Белый]

Стрельчик это не очень мощный конь. Чаще использовался конницей козацкого типа (та что потом в середине 17 в и войне Хмеля, стала называться "панцирная"). Хорошие породистые кони дорого стоили, но под рукой выборки сейчас нет.
Точно так же как и оружие - различные золоченые вещи коненчо же дороже стояли.

В ВКЛ кстати конный состав был плохой, кони для крылатых ГУсар выращилваи в Польше ( Краковская Малопольша, Мазовия, Куявия и т.п.). Из-за этого в армии ВКЛ появился такой род войск как "пятигорцы", которыми сначала назывались татарские хоругви,а потом постпенно - это то же самое что и "панцирная/козацкая" конница но только с длинным копьем. Есть реестры,где хоругви, после битвы и потери копья сломленным, их переводили в раздел "панцирной/козацкой"

По поводу огнестельного оружия - есть роспись 18 века правда. по пороху и свинцу,и примерно известно -сколько из этого надо выделать выстрелов.
1 выстрел из мушкета стоил 11-13 грошей, это когда 1 злот= 30 грошей, а 1 талер = 8 злотых.

Т.е. где то примерно 1\20 таллера или в ценах 16 века ( когда злотый и талер были примерно равны и талер был ненможко тяжелее чем в 18 веке) -примрено 1,2 литовской щирокий гроша или 1.5 польских гроша. Работа 1 человека за 1 день.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Авг 27 2019, 17:02)

Конечно была градация и в лошадях. Но в то время уже появилось много конных заводов по разводу нормальной скотины. Чего в темные века не было.

Так по идее - лошадь должна дешеветь?

[Pampa]

Хороших мощных лошадей никогда много не было.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Авг 27 2019, 16:57)

Ну, у этих отморозков кони были богатырские, имхо, не сравнить с какими казацкими, или татарскими.
Наверняка, градация должна быть.
Кстати, конь, конечно, нужен, но вроде как у поляков это уже массовое явление, а у викингов - признак вождя какого.

У шляхты?

Обычные верховые.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Авг 27 2019, 18:51)

У шляхты?

Обычные верховые.

У крылатых гусар.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 26 2019, 09:53)

Ни за кем. Сам ехай. Остальные зассали чото.

Захарченко собирался, но он вроде уже передумал. Какие-то там обстоятельства возникли, непреодолимой силы.

[Pampa]

В Англии нашли 2,5 тысячи монет XI века.

https://www.bbc.com/russian/news-49508451

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Авг 27 2019, 17:54)

По поводу огнестельного оружия - есть роспись 18 века правда. по пороху и свинцу,и примерно известно -сколько из этого надо выделать выстрелов.
1 выстрел из мушкета стоил 11-13 грошей, это когда 1 злот= 30 грошей, а 1 талер = 8 злотых.

Т.е. где то примерно 1\20 таллера или в ценах 16 века ( когда злотый и талер были примерно равны и талер был ненможко тяжелее чем в 18 веке) -примрено 1,2 литовской щирокий гроша или 1.5 польских гроша. Работа 1 человека за 1 день.

путаешь ты что-то,на 18 век деньги Польши выглядели так:

Билонные геллеры выпускали с 1734 по 1756 год. Вес - 0,38 грамма, диаметр - 13 мм.
Билонные тернары чеканили в 1734-1757 и 1761-1763. Вес - 0,98 грамма, диаметр - 16 мм.
По оформлению повторяли геллеры, кроме обозначения номинала - "3".
1/24 талера (грош) выпускали в 1734-1763. Вес монеты - 1,87 грамма, диаметр - 22 мм.
1/12 талера (двугрош) чеканили с 1734 по 1763. Вес монеты - 3,14 грамма, диаметр - 25 мм.
1/8 талера (полуорты) чеканили в 1734-1735, 1739-1740, 1742-1743, 1746, 1748 и 1750. Вес монеты - 3,7 грамма, диаметр - 26 мм.
1/4 талера (орты) отчеканили только в 1738 году весрм в 7,4 грамма.
2/3 талера (гульдены) выпускали в 1733-1757 и 1760-1763. Вес - 13,8 грамма, диаметр - 35 мм.
Талер, чеканили с 1734 по 1763, кроме 1758. Вес - 29 грамм, диаметр - 44-46 мм.

12 грошей это пол таллера,не до хрена ли за выстрел платить 14,5 грамм серебра?
явно речь не о 18-м веке.

[Pampa]

3 грамма серебра за выстрел. Полтора евро. Не дорого.


При общем весе 6,726 г монета содержала всего 3,36 грамма чистого серебра, что было эквивалентно 12 грошам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D1%8B%D0%B9

[Эмден]

Цитата (Pampa @ Сен 12 2019, 15:20)

3 грамма серебра за выстрел. Полтора евро. Не дорого.


При общем весе 6,726 г монета содержала всего 3,36 грамма чистого серебра, что было эквивалентно 12 грошам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D1%8B%D0%B9

зависит от года,польские деньги лихорадило дай боже.

польские деньги при Яне Казимире:

Денары из серебра весом в 0,53 грамма и диаметром 16 мм.
шеляги чеканили в Познани в 1652-1653. Вес - 0,7 грамма, диаметр - 16 мм.
Серебряные шеляги чеканили в Познани в 1652-1653. Вес - 0,7 грамма, диаметр - 16 мм.
Шеляги медные большие (4 шеляга = 1 грош) в 1650-1651 выпускали во Вщове (1650) и Быдгоще (1650-1651). Они стали первыми медными монетами королевства (если не считать львовские пулы XIII века). Вес - 2,6 грамма, диаметр - 22 мм.
В 1659 году начался выпуск медных шелягов весом в 1,35 грамма и принудительным курсом в 3 подобных монеты за серебряный грош.
В 1660 Боратини, чьему имени и обязано название монет, получил подобный контракт на литовские шеляги, общее количество которых было определено в 234 миллиона (2,6 миллиона злотых). Общее же количество реально выпущенных коронных и литовских боратинок вместе с подделками (клепачами, доля которых оценивается примерно в 5%) составило около 1 миллиарда 800 миллионов штук по максимальной оценке (или 900 миллионов при 20% процентах подделок по другим оценкам). В обороте их часто использовали по 900 штук (10 злотых) в опечатанных мешочках.
Серебряные гроши весом 0,62 грамма и диаметром 13-16 мм выпускали в 1650 в Быдгоще и Вщове.
Полтораки чеканили в 1654, 1658-1659, 1661-1662 и 1666 годах в Познани и Львове. Изначально вес монеты составлял 1,09 грамма при диаметре в 20 мм.
Двугроши весом 1,24 грамма и диаметром 17-20 мм выпускали в 1650-1652 и 1554 в Быдгоще и Вщове
Трояк уже не был самой популярной монетой королевства, уступив свое место шостаку. Выпускался в Быдгоще, Вщове и Познани. Выпуск 1650 года был 15 мм в диаметре весом в 0,93 грамма (14-лотовая проба - 875).
Шостак был на пике популярности. Первые выпуски 1650 года имели в диаметре 21 мм при весе 1,87 грамма (875 проба).
С 1656 по 1668 шостаки чеканят много и регулярно. Аверс - портрет короля, реверс - корона, под ней - номинал "VI" и трехпольный герб (орел-погоня-снопек). Диаметр поначалу - 25-27 мм, вес - 3,6 грамма (по 1658). Проба 6-лотовая (375). С 1659 вес снижают до 3,48 грамма. Диаметр, в основном - 25 мм (реже - 24 или 26).
Орты выпускали регулярно в течение всего правления, кроме 1661-1662 и 1665-1666 годов. На аверсе - портрет короля в венке, на реверсе - пятипольный герб и номинал "1-8" по сторонам. Вес монеты - 5,6 грамма (875 проба), диаметр - 27-28 мм, Диаметр с 1657, в основном, 30 мм, а с 1663 - 31. Вес с 1659 - 6,3 грамма.
Тымф (1663-1666) стал очередной реализацией польской денежной единицы - злотого. Правда, выпуск его состоялся не в лучшее время и не с лучшей целью. Монету чеканили из серебра 8-лотовой пробы (500) весом в 6,72 грамма и диаметром 31 мм (30 штук из гривны). Реальная цена ее была около 12 грошей, а принудительный курс - 30 грошей. Война требовала денег.
Полуталеры чеканили в 1649 весом 14,42 грамма и диаметром 35-37 мм.
Талеры выпускали в 1649-1652, 1658 и 1661 годах. Вес монеты 28,84 грамма, диаметр - 44-45 мм.
Золотые монеты чеканили номиналом от полдуката до португала (10 дукатов). Полдукаты выпускали в 1653-1654, 1657, 1660-1662 годах и недатированные. Монета имела вес 1,74 грамма, диаметр 16, 17, 18, 19 или 21 мм. На аверсе - портрет короля, на реверсе - орел или пятипольный герб (орел-погоня-орел-погоня-снопек, 1657). Дукаты весом в 3,49 грамма и диаметром в 22-26 мм выпускали в 1649-662 и 1668 годах.
Двудукаты были самой массовой золотой монетой. Вес - 6,98 грамма, диаметр - 26-30 мм. Орел на реверсе выбивался в 1650, 1661 и 1662 годах.
Монеты номиналом в 5 дукатов весили 17,45 грамма.
португал оригинального типа 1652 года (34,9 грамма, 47 мм, портрет-пятипольный герб, "CIVIT BIDGOSTIENS"), и чеканенные штемпелем талера 1661 года (34,9 грамма, 46 мм).

[Эмден]

в общем вес серебряного гроша 0,62 грамма,примерно такой же вес кстати имела московская копейка.

а выстрел исходя из 11-13 грошей 6,8 грамма-8.06 грамм. тоже что-то не бьется,
проще пули из серебра лить. короче многовато что-то.

[Эмден]

Цитата (Pampa @ Сен 12 2019, 15:20)

3 грамма серебра за выстрел. Полтора евро. Не дорого.


При общем весе 6,726 г монета содержала всего 3,36 грамма чистого серебра, что было эквивалентно 12 грошам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D1%8B%D0%B9

раздели на 15,это будет цена в золоте,0,2грамма золота.
получается где-то 8-9 долларов.

[Pampa]

Тоже не дорого.

[Эмден]

Цитата (Pampa @ Сен 12 2019, 17:59)

Тоже не дорого.

по тем временам дорого.но судя по тому что мушкетеры на поясе носили от силы 7-8 зарядов стреляли они не часто.
экономили

[Pampa]

С 0:50. Меч за спиной.

[1239]

Цитата (Pampa @ Сен 23 2019, 10:18)

С 0:50. Меч за спиной.

У Короля Ночи тоже был меч за спиной

[Мамаша Кураж]

ТАК КАК Я держала вещи викингов да и их остатки в руках и вообще живу на их земле то расскажу о раскопках Каупа.
Хотя крестоносци и создали миф о 12 землях пруссов этих земель было всего две. Верхняя и нижняя.
Их священные дубы и ныне растут в Мамоново и Ладушкине.
В 9 веке даны завоевали эти земли и обложили данью .Они и создали два протогорода
Это Трусе(само название говорит о вытрясении дани)у Вислы и Кауп на севере на границе с куршами.
Это Моховое сейчас у Зеленоградска. Тогда залив тут был а у Зеленоградска где озеро там пролив в море.
И вот пока был пролив был и городок а в 11 веке шторм его закрыл и ….пизда.
Итак жили там даны и вывозили они янтарь и прочее на остров Готланд богатый кладами а вот Пруссия весьма бедна монетами.
Зато богата мечами эпохи викингов их 43 нашли тут более чем где либо в Европе. (и 23 в каупе.)
Первая могила тут в конце 9 века в 10 веке раз в 10 более а расцвет в 11 веке.
всего их 215-400 но раскопано сто.
Итак хоронили викингов по местному обряду в прочем на севере Европы сходном в принципе для язычника.
Это был курган из прокаленной на кострище земли. Было 4 таких тут костра и они похоже постоянно работали и викинг тем все жизнь видел этот дым как дорогу в валгаллу. Кстати сама валгалла в 10 веке представлялась не такой как в 13 когда христиане ее поэтизировали.
Итак общая схема обряда такая.
В толще прокаленной земли копали яму до материка но почему то маленькую . И в нее помещали Раннего коня. Со стременами и обязательно удилом. И что б башкой конь был в определенную сторону.
Седла однако нет. О подковах тоже точно не слышали что интересно. Ломали ему шею.
А так как могила мала то его буквально вбивали туда иногда по кускам. А вбивали булыгами огромными
отчего кости дробились.
Проходили годы и лишь в одном случае мясо не сгнило.
На этом месте снова копали на этот раз настоящую могилу но она не совпадала совсем с первой. Кости ранеего коня выбрасывали …..а в яму помещали позднего коня(была могила с тремя конями)
И его тоже вбивалии снова яма мала....и коня кромсали. Иногда клали лишь голову и шкуру с копытами.
В поздних могилах было и седло но фальшивое-для похорон. И вообще викинги такие жмоты что иные вместо раннего коня клали лишь пару стремян. Так и горазды богов наебать.
Итак на позднего коня сваливали землю что выкопали со всем содержимым....А поверх высыпали прах викинга второй жарки.
Это ведь мемориальное кладбище и хоронили немногих сильных. А простые просто высыпали урну с пеплом в лесу где каждый род имел свое место кремации.
Но дружинники хоронились тут и их урну несли на одно из 4 мест калки грунта и вываливали на вещи викинга и там сжигали уже с вещами. Потом небрежно собрав "не все" в блюдо несли на могилу где вываливали на второго коня и землю с первым. А кострище засыпали слоем новой земли отчего там 4 кургана по краям выросли. Да дрова для кремации были из досок ладей что видно из кучи ладейных заклепок в пепле.
Да забыла сказать что почти в каждой могиле с вторым конем есть и скелет собаки 50 см от конца морды до основания хвоста.
И все это ломалось(вещи) и приводилось в негодность. Оружие побывавшее в калке негодно.
А сверху засыпали см 30 земли всего и валуны клали но так чтоб их было видно.
……
неохота писать но если будут комментарии то продолжу

[PLTV]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 20:43)

неохота писать но если будут комментарии то продолжу

Мамаша, расскажите, в чём был смысл двух коней, зачем их мучительно убивали? Это как-то отраженно в Эдде\прядях?
ПРах викинга второй жарки - т.е. была и первая?