Викинги против всех

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:16)

Да потому что это видсид - это вообще не поэма собсна самих скандинавов, это именно что АНГЛИЙСКАЯ поэма

Английская поэма пишет про клан висинга и это 9й век.

Оригинальные саги про викингов, самые настоящие, исландские, упс, конец 14го века.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Фев 18 2020, 15:22)

Написанный в конце 14 века.

в любом случае, раньше оксфордского словаря
не удивлюсь, если и про Алатырь всё правда

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:24)

Оригинальные саги про викингов, самые настоящие, исландские, упс, конец 14го века.

А что это доказывает, ну то, что они были написаны в конце 14 века?

Ну ок, в конце 14 и далее какой из этого вывод.

Слово викинг, допустим, выдумал рептилоид в 1398 году (на самом деле нет). Это не 1795 год.

[Zealot]

Тут надо бы вообще лекцию мутить, что такое саги, когда и кем они писались и какие ис точники и что такое висы, которые составляют субстрат, первооснову саг и что саги практически документальны и что "Книга заселения", конечно же, вообще ни разу не 14 век и т.д, но какой смысл, есть ли он.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 18 2020, 15:24)

в любом случае, раньше оксфордского словаря
не удивлюсь, если и про Алатырь всё правда

А не, прошу прощения.
Манускрипт удивительно всплыл в середине 17 века.
А до этого хранился на неведомых секретных антресолях.

[Zealot]

Вообще, все эти "когда сага написана" - это вообще ни о чем. Мы не говорим на самом деле "когда написана сага". Мы говорим, что у нас "есть письменный источник с сагой от такого-то года".

Сами саги, ясен хер, куда старше всех этих источников.

Это как считать, что "Сказка о курочке Рябе" была написана Пушкиным в 19 веке.

Это источник у нас от 19 века. А не сага появилась в 19 веке.

Саги и другое доходят до нас в списках. Если повезет как с "Книгой заселения", например, то список находится от 13 века. Чудо, отлично.

Не повезло - абзац, найдем только от 15.

А вообще саги писать начали только доброхоты с началом христианизации, до того они - устная традиция, просто передавались.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:32)

А не, прошу прощения.
Манускрипт удивительно всплыл в середине 17 века.
А до этого хранился на неведомых секретных антресолях.

Да Миллер выдумал, ага, сам все подделал. И вообще земля на трех китах и плоская.

[Zealot]

del

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:29)

что такое саги

Саги это позднии придумки.

Типа как кодекс бусидо, когда самураи уже век или 2 не воевали.

Или как советские собиратели фольклёра ездили по республикам и создавали народные сказки, танцы, песни и национальные костюмы.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:34)

Саги это позднии придумки.

Типа как кодекс бусидо, когда самураи уже век или 2 не воевали.

Или как советские собиратели фольклёра ездили по республикам и создавали народные сказки, танцы, песни и национальные костюмы.

Так эти сказки были ДО советских собирателей фольклора.

Или что - все саги с одного источника и во всех сагах чисто случайно викинги - это бойцы, а не педики или торговцы?

[Zealot]

"Иллиада" с "Одиссеей" тоже как бы ЗАПИСАННЫЕ САГИ.

Ничего, Троя нашлась. Да надо же.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:35)

Так эти сказки были ДО советских собирателей фольклора

Советские нормально добавили и зело культурно обогатили.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:35)

все саги с одного источника

Именно!
С одного источника как минимум середины 17 века. А вернулся домой в Исландию в 1971. Тогда то и попёрло.

[Juan Carlos]

а кроме оксфордского словаря, есть ведь и другие, наверное?
у датчан, или шведов, например.
что сами потомки викингов думают про это слово?


вообще, мне кажется, что жертвы набегов называли викингов не этим словом, а своими аналогами
ну, так же, как советские граждане называли немецких нацистов не словом "дойч", а немец, фриц и т.д.
так и франки, на которых напали викинги, звали тех норманнами - так как сами стародатского языка не знали, слово викинг им было незнакомо, а пришельцев с северов как-то звать нужно.
и лишь по прошествии долгого времени это слово перекочевало в другие языки

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Фев 18 2020, 15:36)

"Иллиада" с "Одиссеей" тоже как бы ЗАПИСАННЫЕ САГИ.

Ничего, Троя нашлась. Да надо же.

Ты древних греков ручками грязными то не замай.
И с бандитами не ровняй.
Ахилеса чи ОДиссея мы можем увидеть и в скульптуре и в рисунке на вазе и в текстах.
А какого нибудь Свинансона Свинное Ухо только в этих ваших сагах написанных 300 лет назад.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:52)

что сами потомки викингов думают про это слово?

А что тут думать? Тут надо не рефлексировать, а распространять. Кто проверять то будет?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:52)

звали тех норманнами

13й век.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/Norman

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:35)

во всех сагах чисто случайно викинги - это бойцы, а не педики или торговцы

Цену себе набивают. Всем хочется героического прошлого.

[Бармалей]

Тогда вроде не было громких войн. Была относительная стабильность и благополучие. И тут какие то приплывают, грабят село и сваливают. Вроде и убытка немного, но шок и трепет. Возможно действительно слишком раздуто все вот это вот.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:57)

Цену себе набивают. Всем хочется героического прошлого.

Отрицать героическое прошлое скандинавских народов нет смысла и оснований никаких.