Викинги против всех

[Zealot]

При чем у тебя, надо сказать, очень интересно выходит.

Когда надо - ты ссылашься на википедию, как было с Троей.

Дескать, вот все нашли, на википедии есть статья, там черепа, кости, снаряды пращи - написано же? ну написано, значит, ок.

Но если дать исландский источник (даже не википедию!) - ты говоришь, хаха, кучка камней. Прости, но давай определимся для будущего - для тебя википедия авторитет или нет?..

Я не против, это всего лишь компиллятивный источник, да, чисто набор ссылок. Я не против, там часто лажа. Но вот беда - ты не археолог. Ты смотришь на камни и говоришь - хахаха. Это как бы дилетантство. И как дилетант ты, соответственно, обычно ссылаешься на википедию и это правильно. Но, прости, ты избирательно - веришь одной статье и не веришь другой. И при том дилетант. Прости, но смысл в такой беседе? Чисто время убить?

Мы с тобой два дилетанта, я тоже дилетант, к слову, я не археолог. Потому по идее у нас спор вообще должен ограничиться словарной статьей.

БСЭ:

Цитата

V. Исторический очерк

И. до 60-х гг. 13 в. Заселение И. началось около 870 (до этого остров был пустынным, первые переселенцы застали на нём лишь немногих ирландских отшельников). Большинство колонистов составляли норвежцы, но переселялись и выходцы из скандинавских колоний в Ирландии, Шотландии и на островах Северной Атлантики, а также из Щвеции. Колонисты дали острову название Island - т. е. 'Страна льдов'. К 930 побережье было в основном заселено (в конце 11 в. насчитывалось более 4,5 тыс. с.-х. дворов).

А дальше я просто скажу - опровергай БСЭ и не фразой "драккар не мог", это вообще курам на смех.

А если хочешь всерьез - то тогда приводи фамилии, статьи и доказывай предметно, что "не мог". А уж людей, которые упоролись на вопросе постройки драккаров я знаю достаточно и тут могу оценить твои аргументы.

[Juan Carlos]

А почему драккар не мог?
Вроде Туур Хейердалл на реплике драккара нормально уплыл. Далеко.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:23)

А почему драккар не мог?

Он бы мог рассказать о драккаре, который смог.

Нажмите для увеличения

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:23)

уур Хейердалл на реплике драккара нормально уплыл. Далеко.

Не слышал, чтобы Хейердал делал реплику драккара.

А вот на реплике драккара Лейфа Эрикссона "Харальде I" Атлантику уже пересекали.

https://itboat.com/news/2010-drakkar-viking...ticheskiy-okean

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:52)

заселение

Давай сначала определимся что значит заселение.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 14:29)

вот на реплике драккара Лейфа Эрикссона "Харальде I" Атлантику уже пересекали

На плоте атлантику тоже пересекали. Но никто не будет утверждать что это делают на постоянной основе.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:23)

А почему драккар не мог?

Борт низкий, грузоподьёмность никакая.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Фев 20 2020, 14:29)

Не слышал, чтобы Хейердал делал реплику драккара.

значит, я ошибаюсь

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:43)

о никто не будет утверждать что это делают на постоянной основе.

Атлантику, согласно сагам, пересек Лейф Эрикссон и потому это аж в сагу и попало. На постоянной никто и не пересекал.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:42)

Давай сначала определимся что значит заселение.

Прибытие первых поселенцев, основание первых дворов.

[Pampa]

Ну может и так, десяток два человек в год.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:05)

Ну может и так, десяток два человек в год.

Так книга заселения такие цифры и дает примерно, ты открой ее. Там именно по одной-две семьи, с описание практически всех домочадцев.

Она очень подробна и изобилует чисто житейскими описаниями, я не представляю как их можно было выдумывать, зачем вообще и .т.д.

Я ж и не говорю, что там флот прибыл колонистов. Это был очень медленный и очень сложный процесс. они делали остановки, пополняли припасы, забирали с собой некоторых желающих на этих остановках.

И жизнь их на месте вообще не баловала. Они там резались ажно за клочок земли, где корову пасти, в драчке за саму корову Кольчугу там как то семь мужиков померло.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:37)

книга заселения

Только книжка лет на 300 позже написана.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:37)

И жизнь их на месте вообще не баловала. Они там резались ажно за клочок земли, где корову пасти, в драчке за саму корову Кольчугу там как то семь мужиков померло.

Не жизнь, а выживание. Хлеба нет, мяса мало. Рыбу еще поймать надо.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:00)

Только книжка лет на 300 позже написана.

Хватит морозить откровенную чушь, сколько можно-то.

Это самый древний список, который включает книгу заселения написан в 13 веке и сохранился. Ее переписывали, разумеется.

С каких щей вы решили, что Книга Заселения т.н. Ланднамабок написана на 300 лет позже, откуда эта чушь взята, где это написано, кем, в словаре оксфордском?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:06)

Хлеба нет, мяса мало. Рыбу еще поймать надо.

Это имеет какое-то значение для обсуждаемого вопроса? Раз плыли туда - значит, имели причины. От добра беды не ищут.

[Zealot]

Цитата

«Книга о заселении Исландии» (Landnámabók Íslands), один из наиболее важных источников по истории Исландии в IX и X вв., чрезвычайно подробно рисует колонизацию острова. Автор (или, вернее, авторы, так как, по мнению современных исследователей, отдельные части книги написаны разными лицами и лишь впоследствии эти истории были сведены в одно целое) последовательно рассказывает о заселении одной местности острова за другой, называя имена первопоселенцев — landnámamenn и территории, которые ими были заняты, а во многих случаях дает также и генеалогию их потомков вплоть до конца XI и даже до середины XII в. Большинство исследователей придерживается мнения, что автором первоначального текста Landnámabók, или по крайней мере части его, был исландский историк Ари Мудрый Торгильссон, живший во второй половине XI — начале XII в., который собрал истории отдельных родов, существовавшие в более раннее время. Вполне возможно, что родословные записывались рунами в Исландии уже в X веке1. Однако Landnámabók в том виде, в каком она дошла до нас, относится уже к XIII в. За три столетия, отделяющие время составления сохранившейся 212 редакции от эпохи заселения Исландии (приблизительно 870–930 гг.), эти генеалогии обросли легендами и позднейшими добавлениями, делавшимися еще и в XIV в. Тем не менее, если сравнить Landnámabók с родовыми сагами, представляющими собой как бы романы о некогда существовавших исландцах, или с королевскими сагами, авторы которых группировали имевшийся в их распоряжении материал, исходя из собственных представлений об истории, то «Книга о заселении Исландии», неизмеримо уступая им в литературном отношении, именно поэтому покажется более достоверной: её составители строже придерживаются известных им фактов, нежели авторы саг. Следует согласиться с теми историками, которые считают Landnámabók в основном достоверным источником2 и полагают, что в ней содержатся исторические факты, составляющие основу исландских саг3. Благодаря наличию такого источника открывается уникальная возможность детально познакомиться с начальным этапом истории исландского народа с момента заселения острова.

А. Я. Гуревич

Колонизация Исландии, 1963 год.

Где тут "написана на 300 лет позднее"? Не "написана", а "собрана". Из имевшегося материала.

Исторически достоверного по большей части.

[Pampa]

Если заселение в 900 каком то, а книги написаны в 1200 каком то, выходит 300 лет.

[Мамаша Кураж]

Дабы развеяться прошу маститых историков высказаться когда на шлемах викингов появились рога и крылья.
Я полагаю что рога с начала карнавалов 19 века и крылья тоже. Рога ныне не в моде но крылышки еще в ходу.
Литературный миф приписывает королям германцев орлиные крылья на шлемах.(Феликс Дан)
….
Да я староскандинавским не владею а потому прошу пояснить каким словом обозначены викинги в сагах.
Или викинги это уже от переводчика.
В норвежской ВИКИ сказано что саги писали в Исландии из за наличия телячих шкур и безделия зимой.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Фев 20 2020, 18:10)

Если заселение в 900 каком то, а книги написаны в 1200 каком то, выходит 300 лет.

Где у Гуревича сказано про 1200 какой-то. Ты как текст читаешь?..