Викинги против всех

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:34)

Доплыть он мог.

Ок.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:34)

Но я сильно сомневаюсь что они могли это делать на постоянной основе. В смысле надо же хлеб привозить например и ещё кучу всего. В самой Исландии же ничего не было вобще.

Я не знаю, что значит "в самой Исландии не было вобще". Чего не было? Овец? привезли, развели. Коров тоже немножко было.

Основной промысл - т.н. "исландские товары" - они как раз отдельно упомянуты в "Саге о людях из Лососиной Долины". если бы ты прочел то, что оспариваешь, а ты ведь не читал, правда? то ты бы знал.

А так получается абсурд на самом деле - ты подвергаешь сомнению то, что тебе незнакомо принципиально.

[Zealot]

del

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:37)

Тут не соглашусь. В той же Дании климат мягче чем на Руси и главное земля не промерзает так же.

А при чем тут Дания? мы про исландские саги. Они записаны Ари и Снорри - они оба исландцы.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:37)

И скандинавам тоже хотелось земли и пахать. Осели же они например в восточной Англии и в Нормандии.

В Исландии не было особо что пахать. Овцы, рыба, киты.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:38)

Коров тоже немножко было

Кстати зачем коров везти? От них пользы в целом мало.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:41)

А при чем тут Дания?

Цитата (Zealot @ Вчера, 16:41)

Что растет в Скандинавии? Только берсерки.

Дания это тоже скандинавия.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:41)

Кстати зачем коров везти? От них пользы в целом мало.

Молоко, наверное.

Они были какой-то безумной ценностью, судя по сагам, из-за одной коровы дрались страшным образом, двор на двор.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:42)

Дания это тоже скандинавия.

Согласен, сформулировал криво. Дания немного особняком тут.

Она и в археологическом плане особняком, к слову.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Фев 22 2020, 09:42)

Молоко, наверное.

Они были какой-то безумной ценностью, судя по сагам, из-за одной коровы дрались страшным образом, двор на двор.

В те далёкие времена надои были очень низкие. На Руси коров держали главным образом из за навоза, чтоб удобрения для полей были.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:41)

Овцы, рыба, киты

Значит нужно и лес переть для строительства рыболовных лодок.

[Zealot]

Я вообще считаю, что Исландия - это такая недоамерика того времени.

Туда ехал кто - монахи, жаждущие уединения, авантюристы, туда уплывали бандиты, приговоренные к изгнанию, просто всякие сумасброды, захваченные в плен кельты, шотландцы.

Там очень интересная религиозная атмосфера сложилась. Уникальный такой регион, крайне специфический.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:46)

те далёкие времена надои были очень низкие. На Руси коров держали главным образом из за навоза, чтоб удобрения для полей были.

Тут просто не готов отвечать с ходу. Надо гуглить. Может, даже и те низкие надои были важны. Типа младенца выкормить, если молока не хватает у матери.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:48)

Значит нужно и лес переть для строительства рыболовных лодок.

Есть мнение, что в Исландии был нормальный лес - он очень долго там рос, но они его вырубили быстро, а то, что начало расти потом - ну максимум кустарники те самые.

А лодки они могли и в Шотландии строить.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 09:50)

Есть мнение, что в Исландии был нормальный лес

Даже сейчас они с трудом растят деревья в своих парках. Так что не думаю что там росли нормальные деревья, пригодные для строительства лодок.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:59)

ак что не думаю что там росли нормальные деревья, пригодные для строительства лодок.

почему нет, там людей не было сотни, тысячи лет. Климат мог быть иным. Нынче - не то, что прежде.

Я не готов за эту теорию бодаться, вопрос не принципиальный.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Zealot @ Фев 22 2020, 04:14)

Вот хороший пример демагогии, кстати.

Делается ложный вброс, что саги писали крестьяне в лачуге и сводится разговор к обсуждению безумия.

Разумеется, не крестьяне и не бонды писали, они в абсолютном большинстве были решительно неграмотны. Не сидел мужик бородатый в рогатом шлеме за составлением списков прибывших.

Вот биография автора Книги Заселения:



Хватит уже колотиться в припадках избезумливания.

Возможно, сами бонды и оставляли какие-то рунические заметки о своих семьях, детали биографии же просто передавались устной традицией.

Ее-то и записал Ари. И да, там был двор епископа, а не сплошняком рабы в копанках выживали.

Где это я писала что саги написаны крестьянами.
Ты я вижу полемизируешь с голосами в голове.
Какие крестьяне в Исландии если там только огороды овцы лошади и коровы.
А про тех кто писал ты я вижу вовсе дикарями представил.
Писали не во дворцах а именно полуземлянках. Нет в Исландии той городов
И не только писателей но и слушателей-читателей хватало.
Это вообще жанр героической песни-хроники деяний предков.
И грамотность была поболее чем ты думаешь. Не будь земля в Новгороде болотистой то рассказывали б сказки про темень всенародную.И ОН светится УМНЕЙШИЙ в ней.
Для себя исландцы писали.
И вообще с тобой разговаривать незачем. В игнор.

[Pampa]

Какие писатели и слушатели? Жителей пара тыщ в лучшем случае.

[Zealot]

Цитата (Мамаша Кураж @ Вчера, 18:44)

Где это я писала что саги написаны крестьянами.
Ты я вижу полемизируешь с голосами в голове.
Какие крестьяне в Исландии если там только огороды овцы лошади и коровы.

А при чем тут вы. Пишу: "делается ложный вброс". Теперь смотрим как появился термин крестьяне в беседе и успокаиваемся.

Вы ж поддержали Пампу. ну так он и писал про крестьян.

Цитата (Мамаша Кураж @ Вчера, 18:44)

А про тех кто писал ты я вижу вовсе дикарями представил.

Похмелитесь, это уже даже смешным перестает быть.

Цитата (Мамаша Кураж @ Вчера, 18:44)

Писали не во дворцах а именно полуземлянках. Нет в Исландии той городов

И дальше что.

Цитата (Мамаша Кураж @ Вчера, 18:44)

И не только писателей но и слушателей-читателей хватало.

Писателей не хватало, единицы. Мало того, их книги даже не сохранили. Потому что особо не придавали им значения, да.

Цитата (Мамаша Кураж @ Вчера, 18:44)

И грамотность была поболее чем ты думаешь. Не будь земля в Новгороде болотистой то рассказывали б сказки про темень всенародную.И ОН светится УМНЕЙШИЙ в ней.

Смешно, что Новгород как раз весьма болотист. там первые кузни на болотном железе шпарили.

Цитата (Мамаша Кураж @ Вчера, 18:44)

И вообще с тобой разговаривать незачем. В игнор.

Протрезвеете, приходите.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Вчера, 18:52)

Какие писатели и слушатели? Жителей пара тыщ в лучшем случае.

Гм, ну и что.

Культурное творчество даже в Освенциме было.

А религия и культура скандинавская очень поэтична.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Pampa @ Фев 22 2020, 18:52)

Какие писатели и слушатели? Жителей пара тыщ в лучшем случае.

А для кого писали?
Хватало и писателей и читателей. И населения было
Исландия была тогда разделена на 4 враждующие части и однажды сошлись на пляже две армии по человек 300 с каждой стороны. Понятно тот пиздорез сагами вылизан подробно.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 05:24)

Гм, ну и что.

Ну и то.

Имхо саги писались в гораздо более поздние века, некоторые по заказу богатых семейств, чтоб показать древность рода и права на землю. Такая практика наверное существовала везде.

[Pampa]

Запись саг о древних временах началась не раньше середины XIII в., а самые поздние саги в той форме, в которой они дошли до нашего времени, относятся к XVII в.

Тем не менее, история саг о древних временах в период их устного бытования остается предметом для дискуссий и плохо поддается изучению в связи с практически полным отсутствием данных, на которые можно было бы опереться в подобном исследовании.


В настоящей работе принята точка зрения С. Митчелла и Торфи Тулиниуса, которые полагают, что саги о древних временах отражают прежде всего мировоззрение средневековых исландцев периода записи этих текстов, т.е. XIII-XV вв

http://www.dslib.net/istorio-grafia/viking...andii-xiii.html