Викинги против всех

[Pampa]

Кстати о позднем написании этих саг может свидетельствовать и следующее

на острова вторглись викинги, шотландцы и ирландцы, которые везде грабили и всё опустошали.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:40)

о позднем написании этих саг может свидетельствовать и следующее

О том, что Книга Заселения написана позднее заселения свидетельствует вообще всё, даже википедия.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:39)

С литературной точки зрения они довольно убоги. Т.е. если человека викинги не интересуют, ему будет скучно.

Я филолог, я ответственно заявляю как специалист, что они ни разу не убоги и для своего времени абсолютно уникальны. Мало того, весьма повлияли на ирландскую литературу новейшего времени. А через нее - и на мировую, разумеется.

Термин "убоги" к этому циклу саг неприменим абсолютно. Троллинг - да, убогий.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Фев 25 2020, 14:49)

О том, что Книга Заселения написана позднее заселения свидетельствует вообще всё, даже википедия.

Написана позднее в том смысле, что настоящее проецируют на прошлое.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:18)

А если бы на раскопках нашли дерево, можно определить возраст, где срублено и тд.

Можно.

Но непрерывные дендрохронологические шкалы выстроены только для нескольких регионов в мире. Исландия пока в их число не вошла.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 14:52)

Я филолог,

По какой дисциплине?

Цитата (Zealot @ Сегодня, 14:52)

не убоги и для своего времени абсолютно уникальны

Язык убогий, "жил человек", "один человек", "поехал приехал" и тд.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:04)

Написана позднее в том смысле, что настоящее проецируют на прошлое.

В 13 веке вся Исландия была христианской, автор христианин, не вижу и следа христианской идеологии в Заселении.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:09)

не вижу и следа христианской идеологии в Заселении.

Жил человек по имени Эрлюг сын Храппа, сына Бьёрна Бычья Кость. Он воспитывался у епископа Патрека Святого на Южных Островах. Он очень хотел уехать в Исландию и просил епископа благословить его. Епископ велел ему взять с собой брёвна для строительства церкви, колокол, богословскую книгу и освящённую землю, которую он должен был положить под угловые столбы. Епископ попросил его занять землю там, где он увидит с моря две горы, и поселиться под южной горой, а между горами должна быть долина. Он должен построить там себе дом и велеть сделать там церковь и посвятить её Святому Колумбу18.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:07)

По какой дисциплине?

Классическая филология как специальность. Магистратура.

Диплом защищал по русскому постмодернизму. Да, я чистейшей воды литератор.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:07)

Язык убогий, "жил человек", "один человек", "поехал приехал" и тд.

Вопрос не в языке, вопрос в отношении к действительности. Это своеобразная предтеча южноамериканского т.н. "магического реализма".

Сам подход, невероятно бережный, автора к своим героям, к их настроениям, к их поступкам. Он кажется примитивным, но это как видеть скукотищу в тарантиновских диалогах.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:13)

раппа, сына Бьёрна Бычья Кость. Он воспитывался у епископа Патрека Святого на Южных Островах. Он очень хотел уехать в Исландию и просил епископа благословить его. Епископ велел ему взять с собой брёвна для строительства церкви, колокол, богословскую книгу и освящённую землю, которую он должен был положить под угловые столбы. Епископ попросил его занять землю там, где он увидит с моря две горы, и поселиться под южной горой, а между горами должна быть долина. Он должен построить там себе дом и велеть сделать там церковь и посвятить её Святому Колумбу18.

Продолжаем:

Цитата

Эрлюг с людьми вышли в море, у них было тяжкое плавание, они не знали, где плывут. Тогда Эрлюг попросил епископа Патрека привести его к берегу и пообещал назвать его именем то место, где они высадятся. Тогда они проплыли еще немного и увидели землю на западе, где и высадились. Место, где они высадились, называется Эрлюговой Гаванью, а тамошний фьорд они назвали Патрековым Фьордом. [А Колль призывал Тора. Тогда начался шторм, они подошли к месту, которое называется Залив Колля, и там он покинул корабль.] Они провели там зиму, а весной Эрлюг подготовил свой корабль. Но несколько его гребцов заняли там землю, о чем еще будет рассказано.

Эрлюг плыл на запад до Края. Когда же он пришел в фьорд к югу от Ледника Снежной Горы, он увидел две горы и долину между ними. [Тут за борт упал колокол и утонул.] Он узнал то место, о котором ему рассказывали.

Он направился к южной горе, там был Килевой Мыс, но его двоюродный брат Хельги уже занял там землю. [Они миновали этот фьорд и высадились в месте, что теперь называется Песчаный Залив в Килевом Мысе. Там в груде водорослей лежал их колокол.]

Эрлюг пробыл с Хельги первую зиму, а весной по совету Хельги занял землю от Реки Верескового Оврага до Освиврова Ручья и поселился на Скале Эсьи. Он велел сделать там церковь, как было договорено.

И где тут идеология. где мораль, где нравоучение, где чудо веры.

Дальше вообще прекрасно:

Цитата

Эрлюг и его родичи верили в Колумба, [хотя они были некрещенными. Торлейв был одержим троллями, хотя и принял христианство. От него произошли жители Скалы Эсьи и много других людей.

Дочерью Эрлюга Старого [и Исгерд] была Велауг, на которой женился Гуннлауг Змеиный Язык, сын Хромунда со Склона Поперечной Реки. Их дочерью была Турид Дюлла, мать Иллуги Чёрного из Крутояра.

"Был одержим троллями, хотя и принял христианство".

Еще мне про убогость расскажите, да.

Серьезно? Вы что сейчас хотели мне доказать, Пампа?

[Zealot]

Пампа, а ты в курсе, что в книге Заселения вообще есть персонажи, которые "верят в себя, но не в богов"?

Цитата

Одного человека звали Халль Безбожник. Он был сыном Хельги Безбожника. Отец и сын не приносили жертв и верили только в свои силы.

И нет, его молния не сожгла.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:17)

Был одержим троллями, хотя и принял христианство".

А сколько людей было одержимо комунизмом и сразу после 91го крестилось?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:20)

Пампа, а ты в курсе, что в книге Заселения вообще есть персонажи, которые "верят в себя, но не в богов"?

В курсе, не приносили жертвы то да сё. Но почему это должно удивлять?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:21)

А сколько людей было одержимо комунизмом и сразу после 91го крестилось?

Я не готов говорить про 91 год и коммунизм, мне это не интересно.

Я в 91 году на шкаф наклейки "турбо" клеил.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:22)

В курсе, не приносили жертвы то да сё. Но почему это должно удивлять?

Потому что, как я и говорю, Заселение свободно от идеологической составляющей. И это охуенно так то.

[Pampa]

Греки, когда гоняли по великой греции на кораблях, не в пример больше скандинавов, тоже среди них встречались без всякой идеологии.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:27)

Греки, когда гоняли по великой греции на кораблях, не в пример больше скандинавов, тоже среди них встречались без всякой идеологии.

Тут тонкий такой момент.

В обывательском, вернее, обывательском-up восприятии греческая литература стоит выше саг.

Как же, комедии, образы, цитируемость.

Но тут какой момент. Греческая литература замерла как комар в янтаре. И потом только становилась хуже.

А исландская, хотя и не дала такого цитирования и популярности, как авангард, как движение - стоит выше. Хотя там ни "багромясных потоков" и "конфликтов долга и чести".

Она дала нам Павича и Кундеру, но то такое уже... Можно и поговорить, но тема не о том.

[Pampa]

Вобще то между ними полторы тыщи лет разницы.

[Pampa]

Конечно выше. Исландская литература вторична, если не третична.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 15:17)

они не знали, где плывут

Хреновые мореплаватели.

Кстати, а где скандинавские лоции, если они так много плавали по морям?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:45)

Вобще то между ними полторы тыщи лет разницы.

И что.

Между Житием Александра Невского и эпосом о Гильгамеше еще больше, а что толку.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:47)

онечно выше. Исландская литература вторична, если не третична.

Сначала облеките свой тезис в человеческий вид. "Ирландская литература периода такого-то третична в отношении..." и поехали. Может быть, мне станет интересно, пока я поржал.