Викинги против всех

[Juan Carlos]

Очень может быть, что ты и прав. Исландские Чеховы, конечно, до нстоящего Чехова невероятно далеки. Но для того дикого времени и это было достижением колоссальным.
Для меня же, после настоящего Чехова и настоящего Толстого, да даже после Хэмингуя с Ремарком, исландские сочинения кажутся слабенькими.

Помню, почти дословно, лишь одну цитату из какой-то саги, не помню про кого:

Цитата

Конунг дал клятву богам, что возьмет в супруги самую красивую женщину в мире. Поэтому у него было восемь жен.

Это, конечно, не чеховский тонкий юмор и сарказм. Но таки тренд в этом направлении.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:20)

Для меня же, после настоящего Чехова и настоящего Толстого, да даже после Хэмингуя с Ремарком, исландские сочинения кажутся слабенькими.

Разумеется, после Достоевского писать как Бомарше - глупо.

После Кафки писать как Еврипид - идиотизм.

Литература развивается и отражает новые способы восприятия человеком мира и его места в этом мире.

Да, разумеется, когда у тебя есть Кинг и "Игра Престолов" тебе скучно читать как Торульд посрался с Барни, да кто ж спорит. Но тут такое дело - ты подходишь как потребитель. А так подходить можно, слов нет, даже нужно, но не в историческом аспекте.

[Juan Carlos]

так я ж и говорю, если ты не специализированный историк-этнограф-инскусствовед, то эти бытоописательные саги вообще не привлекают ничем
а специалистам и експердам они, конечно, крайне интерсны, им каждый этот Торольф - как родной

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 16:14)

Понимаешь, автор не дает никаких оценок.

Может у автора отсутствует эмпатия.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 16:25)

огда у тебя есть Кинг и "Игра Престолов" тебе скучно читать как Торульд посрался с Барни, да кто ж спорит.

И в самом деле, кто же это спорит последние 5 страниц?

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Фев 26 2020, 16:33)

Может у автора отсутствует эмпатия.

Если живешь в таком социуме, как в сагах, где пьянь, уголовщина, насилие на каждом шагу, то эмпатия атрофируется довольно быстро.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:29)

то эти бытоописательные саги вообще не привлекают ничем

Можно сделать игру например, компьютерную или настольную. Будет интересно.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 26 2020, 16:35)

Если живешь в таком социуме, как в сагах, где пьянь, уголовщина, насилие на каждом шагу, то эмпатия атрофируется довольно быстро.

Мы как экспертi опять совершили открытие. И обошлись без лишних сущностей типа Чехова и тд.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Фев 26 2020, 16:35)

Можно сделать игру например, компьютерную или настольную. Будет интересно.

кстати, да
и это будет жизненно так

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:35)

в таком социуме, как в сагах, где пьянь, уголовщина, насилие на каждом шагу

Явно сие не Исландия 13-14 века.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:33)

Может у автора отсутствует эмпатия.

Угу.

Раскрывающие мотивацию диалоги он написал, а эмпатия у него отсутствовала. Отож в отрывке про Йорунн читателю також непонятно, что и о чем она думала.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:29)

так я ж и говорю, если ты не специализированный историк-этнограф-инскусствовед, то эти бытоописательные саги вообще не привлекают ничем

Дык... Мы же тут не как читатели трепемся, а как историки - с привлечением археологии, культурологии и прочего.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 18:44)

Раскрывающие мотивацию диалоги он написал

И какая мотивация в том диалоге?

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Фев 26 2020, 18:46)

И какая мотивация в том диалоге?

Ты мне предлагаешь полностью уже удариться в литературщину и раскрыть тебе мысли женщины, муж которой привозит из плавания немую наложницу?..

А ты уверен, что это у Ари эмпатия отсутствует, а не у тебя, если ты у меня это спрашиваешь?..

[Pampa]

Баба пусть тихо сидит на кухне, мысли у неё. Это ж надо было выдумать. Ты ещё про равноправие полов задвинь.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Вчера, 19:31)

ба пусть тихо сидит на кухне, мысли у неё. Это ж надо было выдумать.  Ты ещё про равноправие полов задвинь.

Нафига мне что-то задвигать, а вот если бы ты таки почитал то, о чем мы говорим, то увидел бы, что роль женщины в скандинавском обществе весьма высока. Замужней, либо потерявшей мужа.

[Juan Carlos]

Цитата (Zealot @ Фев 27 2020, 03:49)

роль женщины в скандинавском обществе весьма высока.

Кстати, точно.
Сморел как-то сериал "Викинги", и там жена Рагнара Лодброка была такая вообще, эмансипированная женщина севера, возглавляла какую-то лесбо-феминистскую организацию "Девы Щита".
Очень круто.

[Zealot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:20)

Сморел как-то сериал "Викинги", и там жена Рагнара Лодброка была такая вообще, эмансипированная женщина севера, возглавляла какую-то лесбо-феминистскую организацию "Девы Щита".
Очень круто.

Ну если без сарказма, то вдова вполне могла на корабле доплыть до места и там воткнуться поселением.

Да, женщина не участвовала в тингах, да, женщина без мужа не человек, но женатые и вдовы имели и влияние и вес в обществе и все такое прочее.

В сагах о героях даже герои-бабы есть.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 10:33)

Да, женщина не участвовала в тингах, да, женщина без мужа не человек,

Это всё что нужно знать о высокой роли женщины в скандинавском обществе.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:36)

Это всё что нужно знать о высокой роли женщины в скандинавском обществе.

Для тех, кому нахер не интересно скандинавское общество и этого знать не нужно. Для тех, кто берется о нем рассуждать - это крайне полезно.

Знать вообще всегда полезно.