Викинги против всех

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:23)

Уже даже к началу X века для этого им бы пришлось проломиться через болгар

Не надо. В те далёкие времена венгры сидели в трансильвании например.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:40)

Не надо. В те далёкие времена венгры сидели в трансильвании например.

Болгары сидели ещё ближе, а часть так вообще сидела в Волжской Булгарии и на Севрном Кавказе...

И вот именно с ними-то и воевали русы, причём как с теми кто осели в Болгарии так и с теми кто осел у Булгарии на Волге. Никаких венгров. Хотя вот венгры с болгарми сталкивались.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:38)

Ибн Фадлан:

Ну да, кто бы сомневался.


Первоначальный текст книги утерян.

В данном виде произведение впервые было опубликовано в 1823 году российским академиком Френом на немецком языке.



Необычайно богат 19й век на исторические открытия. В этом же дивном веке были обнаружены и опубликованы все известные источники о монголах например.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:44)

Необычайно богат 19й век на исторические открытия.

Охтыж, Ибн Фадлан тебе не подходит? Ты же искал народ рос? Он упоминается в посольстве к королю франков. Причём мало того что упоминается..., там ещё и расследование провели кто это вообще такие. Как-будто специально чтбы Пампы не говорили про "таинственный народ" добиравшийся на дракарах (а не вплавь на лошадях) до побережья Ирана.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:44)

В этом же дивном веке были обнаружены и опубликованы все известные источники о монголах например.

Особенно вьетнамские, китайские и японские. Твой "например" это носовщина и фоменковщина.

[12th]

Современные викинги эти таджики. Они набегают на Москву, вывозят из нее ценности денежными переводами и оставляют свое генетическое семя.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:45)

Особенно вьетнамские, китайские и япоснкие.  Твой "например" это носовщина и фоменковщина.

Китайские, в основном китайские. А переводили их российские историки.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:45)

Ты же искал народ рос?

Я не искал. Я удивился. Вот карта, на ней все племена кто где примерно обитал. Всё поделено. И тут таинственные рос по всей этой территории шастают.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:48)

Китайские, в основном китайские. А переводили их российские историки.

Преводили их много кто. К примеру наш светила Храпачевский продолажет переводы и сейчас ибо никаких особых данных об империи мнголов в XIX веке переведено вообще не было. Рекоменюу его книги, крайне познавательно. Ранее можно было и лично пообщаться, хотя возможно и сейчас можно. Я как-то отошёл от этого.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:50)

Я не искал. Я удивился. Вот карта, на ней все племена кто где примерно обитал. Всё поделено. И тут таинственные рос по всей этой территории шастают.

Ну теперь будешь знать что это за народ рос, я надеюсь с 4-й попытки ты понял.

[Pampa]

Нет, не понятно. Вот Киев например, вокруг древляне, радимичи, поляне. Роса нет. И так везде.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:50)

К примеру наш светила Храпачевский продолажет переводы и сейчас ибо никаких особых данных об империи мнголов в XIX веке переведено вообще не было

Ну и пусть переводит китайских фоменковых.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:55)

Нет, не понятно. Вот Киев например, вокруг древляне, радимичи, поляне. Роса нет. И так везде.

Само собой, их там и быть не могло. Это же чужаки, октуда в этой строго славянской зоне взяться племени шведов?! Только как пришлым.

Арабский географ персидского происхождения Ибн Русте составил в 930-х годах:

«Что касается до Русии, то находится она на острове, окружённом озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трёх дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясётся по причине обилия в ней воды.
Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.
Когда у кого из них родится сын, то он берёт обнажённый меч, кладёт его пред новорождённым и говорит: „не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретёшь себе этим мечом“. Они не имеют ни оседлости, ни городов, ни пашен; единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами, завязывают накрепко в пояса свои…
Есть у них знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их [русов]. Случается, что приказывают они приносить в жертву их божеству, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему петлю на шею, вешает жертву на бревно и ждёт, пока она не задохнётся, и говорит, что это жертва богу…
Они храбры и дерзки. Когда нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его весь. Женщинами побеждённых сами пользуются, а мужчин обращают в рабство. Они высокорослы, имеют хороший вид и смелость в нападениях; но смелости этой на коне не обнаруживают, а все свои набеги и походы совершают на кораблях. Шаровары носят они широкие: сто локтей материи идёт на каждые. Надевая такие шаровары, собирают они их в сборки у колен, к которым затем и привязывают.»

Славяне - отдельно, они не русы\росы. О чём я тебе пишу уже 5-й раз.
Именно от подобных арабских данных зело бомбит у наших отбитых поцеров согласно которым русские ещё Македонского ссаными тряпками гоняли.

И так далее, арабских источников по русам хватает и везде примерно одно и тоже. Крупные, светловолосые люди, военное дело знают отменно, действуют на кораблях и прочая и прочая... Кто же это у нас такие...? Ах да... это же викинги...

А вот тебе редчайший хазарский источник:

Выдержка из письма хазарского царя Иосифа, ок. 960 года отражает ситуацию непосредственно перед разгромом каганата Святославом:

«Я охраняю устье реки [Волги] и не пускаю русов, приходящих на кораблях, приходить морем, чтобы идти на исмаильтян, и [точно так же] всех врагов [их] на суше приходить к „Воротам“ [Дербенту]. Я веду с ними [русами] войну. Если бы я их оставил [в покое] на один час, они уничтожили бы всю страну исмаильтян до Багдада.»

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:56)

Ну и пусть переводит китайских фоменковых.

Он куда умнее тебя Пампа, способен отличить фоменковых от источников.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:57)

Ибн Русте

Ну просто чудеса

Ибн Руста стал известен в наше время благодаря Рие (Rieu), нашедшему в Британском музее рукопись с его сочинением, и российскому востоковеду Д. А. Хвольсону,



Удивительный, зело удивительный 19й век на исторические находки.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:57)

Он куда умнее тебя Пампа

Ну это не так сложно, как ты думаешь.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 20:52)

Различных маразмов с "викингами" хватает через край. Как-то раз смотрел фильм из серии где сравнивают различных воинов. Там была серия про самураев и викингов. И вот японец начал говорить что самураи это дескать воины с детства а викинги все поголовно просто рыбаки решившие пограбить.  Где были консультанты фильма, непонятно. Т.е. для многих не существует иного скандинавского общества вне жителей рабацких посёлков... Ни опытнейших воинов прошедших десятки походов (типа Харальда Сурового), ни проф. воинов и гвардейцев типа хускарлов.

Это наверняка Непобедимый воин(у нас), а в оригинале Смертоноснейший воин. Маразма в передаче хватало с избытком, но сами серии были интересные. Там внезапно самурай победил, убей не помню, как это обыграли.
Тут как то забывается, что в принципе, викингом то мог стать практически любой, от рыбака, до берсеркера какого. Но и рыбак мог оказаться таким, что мало не покажется.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:08)

Ибн Руста стал известен в наше время благодаря Рие (Rieu), нашедшему в Британском музее рукопись с его сочинением, и российскому востоковеду Д. А. Хвольсону,



Удивительный, зело удивительный 19й век на исторические находки.

Логично же, ранее никто таким не занимался. Когда наука стала развиваться то и стали копать. В XIX-XX веках вообще много стали работать, что там летописи старые... Уже начали уже и пирамиды раскапывать, разные Неневии и Вавилоны...

Вот к примеру о присутствии норманнов в той зоне откуда будущие Рюриковичи пошли на Юг:

В середине VIII века по течению Волхова основываются два населённых пункта: Любшанская крепость на месте крепости финно-угорских племён и, предположительно позже, в нескольких километрах от неё на другом берегу Волхова скандинавское поселение Ладога. В 760-х годах Ладога подвергается нападению, и её население вплоть до 830-х годов стало преимущественно славянским (предположительно кривичи). В конце 830-х Ладога сгорает и состав её населения сменяется снова. Теперь в ней чётко прослеживается заметное присутствие скандинавской военной элиты (скандинавские мужские воинские захоронения, «молоточки Тора» и т. д.)

К середине IX века археологи относят возникновение Рюрикова городища, рядом с которым в 930-х годах появились три поселения (кривичи, словене и финно-угры), позднее слившихся в Великий Новгород. Характер поселения в Рюриковом городище позволяет отнести его к военно-административному центру с ярко выраженной скандинавской культурой в ранних слоях, причём не только воинской, но и бытовой (то есть жили семьями). Начиная со 2-й половины IX века Русь покрывается сетью городов (городище в Гнёздово под Смоленском, Сарское городище под Ростовом, Тимерево под Ярославлем), где чётко прослеживается присутствие варяжской военной элиты. Эти поселения обслуживали торговые потоки с Востоком, в то же время служили центрами колонизации среди славянских и прочих племён.

Это всё уже не какие-то там пыльные свитки, это археология. И она более чем конкретно показывает что скандинавы после 830-х годов прочно закрепились в районе Волхова. В этот же период отмечается посольство "народа рос" к королю франков. Кто в тогда сидел в Киеве неизвестно, это мог быть как скандинав так и местный, Рюриковичи закрепились там уже позже. Главное не это, а то что уже в начале IX века норманны действовали на территории будущей Руси. Уже в конце IX века отмечаются первые нападения на византийцев которых становилось всё больше и больше.

[Pampa]

О пирамидах Геродот например писал.

[Pampa]

Ты наверняка слышал о финикийцах. В том же 19 веке они могли обзавестись списком царей, чтоб всё как у людей. Помешала маленькая случайность. Я тут где то писал.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:14)

О пирамидах Геродот например писал.

Только вот раскопками прирмаид занимался не Геродот а английский археолог Говард Картер, Трою раскапывал тоже вовсе не Геродот а Генрих Шлиман. И надо же, именно в том самом XIX веке... когда люди хоть немного решили оглянуться назад.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:16)

Ты наверняка слышал о финикийцах. В том же 19 веке они могли обзавестись списком царей, чтоб всё как у людей. Помешала маленькая случайность. Я тут где то писал.

Не читал. Но я наслышан о них, там один алфавит чего стоит, весьма грамотные люди у них встречались.

[Pampa]

Пирамиды и до Картера торчали из песка.

[Бармалей]

Цитата (Samars @ Вчера, 21:23)

Насчёт Аскольда и Дира я читал одно исследование где указывается что это вообще не люди. А челядь и воины, неверный перевод. Спорное веряи конечно. Но венгры это уже вообще бред, абсолютно чуждая группа, нигде не отмечавшаяся среди славян. А вот "народ рос" (обычные шведы) фигурируют в западных источниках уже в 839 году, ещё в долетописный период...

Аскольд это реальный персонаж, а Дира не было.