Викинги против всех

[Samars]

Цитата (Pampa @ Вчера, 22:40)

Пирамиды и до Картера торчали из песка.

Конечно, но никто не знал что там конкретно. А часть сооружений так вообще пришлось ещё найти. Впрочем расшифровка египетской иероглифики куда более серьёзное событие, и произошло это опять же в XIX веке (в 1822 году).
Если уж брать раскопки то на мой взгляд работа археологов по изучению древних Ассирии, Вавилона, Элама, Персии и т.д. куда более интересна.

[fahed]

Ребята, я послушал цикл педерач Жучка про викингов и теперь стал большим специалистом (как Мизантроп). Спрашивайте ваши ответы.

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:07)

сли уж брать раскопки то на мой взгляд работа археологов по изучению древних Ассирии, Вавилона, Элама, Персии и т.д. куда более интересна.

+1.

[Pampa]

Потому что документы нашли. Без документов это было бы не так интересно.

[Samars]

Цитата (Ghost @ Вчера, 22:10)

Это наверняка Непобедимый воин(у нас), а в оригинале Смертоноснейший воин. Маразма в передаче хватало с избытком, но сами серии были интересные. Там внезапно самурай победил, убей не помню, как это обыграли.

Обыграли очень просто, типа деревенщина выиграть не может. Но передача не унылое говно, они к примеру показали интересный приём с метанием викингами сразу двух копий.

Цитата (Ghost @ Вчера, 22:10)

Тут как то забывается, что в принципе, викингом то мог стать практически любой, от рыбака, до берсеркера какого. Но и рыбак мог оказаться таким, что мало не покажется.

Там под "викингами" вообще имелись ввиду скандинавские воины того периода (ибо для многих это банально синоним), т.е. никому даже в голову не пришло а кто собственно состоял в скандинавских дружинах, чем занимались ярлы и конунги, что за люди находились в их гвардии и т.д. Причём это началось уже в тот период... Скажем для тех же арабов не существовало никаких "викингов". Русы, норманны, викинги и т.д. это для них всё одни и те же люди. Что логично, ибо в любых более-менее серьёзных походах участвовали далеко не только мелкие банды, но вплоть до конунгов лично (как примеру при набеге на азербайджанский Бердаа и т.д).
Вот если бы сравнили с людьми что на службе византийцам убили царя болгар (взяв штурмом укреплённый лагерь) то было бы куда ближе к реальности. Но самураи тогда резко бы поблекли на фоне "датских топоров" в руках тех же хускарлов, весьма умело рубивших всадников вместе лошадьми (данные топоры и методы их применения отмечаются как в Британии так и в Болгарии).
Пожалуй единственная сильная сторона у самураев на фоне скандинавов это владение луком юми (особенно при конном бое), но в период когда викинги были наиболее активны самураи вообще ещё не существовали, оформившись ~ к XII веку, когда викинги уже исчезли. Это примерно как сравнивать конкистадоров со шведской пехотой Карла XII.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:16)

Потому что документы нашли. Без документов это было бы не так интересно.

Не поэтому, а потому что копали вообще просто голые холмы постепенно открывая взгляду все эти зиккураты и дворцы. Некоторые раскопки велись на голых предположениях руководителей экспедиций, ибо не было данных где и что находится, не раз происходило так что начинали копать холм пустышку. Насколько помню так было с развалинами ассирийской столицы Ниневии.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Вчера, 20:52)

Разные названия использовали. Включая то самое шведское "гребцы" от которого предположительно дело и дошло до рос\рус и т.д. Я лично обычно говорю "викинги" не подразумевая род деятельности, а только собственно что они норманы. У нас это по сути аналог.

Я к тому, что это самоназвание.
Это мы сейчас их так называем. И не сильно ошибаемся.
Фактически, получается, любой, кто на корабле и в рогатом шлеме - викинг. А наши далекие предки и их соседи, ближние и дальние - только таких и видели.

[Samars]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 04:54)

Аскольд это реальный персонаж, а Дира не было.

Насколько помню Дир расшифровали как "дружина", слово и правда крайне похоже. А вот Аскольд вроде как челядь или родственники какие-то. Наверно можно найти эту статью. Выдумок по ним вообще хватает, даже поляки отметились заявив что они были полянскими князьями. Всё это в общем-то не так важно, сейчас мы уже знаем (как и рукописных источников так и из данных археологии) что скандинавы оперировали в будущей Киевской руси заметно раньше летописного 862 года, и насколько активно что даже слали посольства в Европу.

[Samars]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:44)

Я к тому, что это самоназвание.
Это мы сейчас их так называем. И не сильно ошибаемся.
Фактически, получается, любой, кто на корабле и в рогатом шлеме - викинг. А наши далекие предки и их соседи, ближние и дальние - только таких и видели.

Именно так. Впрочем арабы отмечают ещё одну их страсть - торговлю, пишут что в погоне за редкими товарами они готовы добраться на край мира, некоторые купцы забираются аж до самого Багдада. Причём отмечали что они выдают себя за франков но на самом деле это те же самые язычники.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:37)

Не поэтому, а потому что копали вообще просто голые холмы постепенно открывая взгляду все эти зиккураты и дворцы

Пеньки из глины. Ничего сравнимого с египетскими храмами там не откопали.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:19)

т.е. никому даже в голову не пришло а кто собственно состоял в скандинавских дружинах, чем занимались ярлы и конунги, что за люди находились в их гвардии и т.д.

Ага, только тебе это приходит в голову. Скромнее надо быть.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:50)

Пеньки из глины.

Много чего. Всё же надо понимать что эти города были разрушены.

Я бы не сказал что вот эти руины ворот Адада из Неневии сравнимы с пампониевскими "глиняными черепками":

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:50)

Ничего сравнимого с египетскими храмами там не откопали.

Среди прочего нашли глиняную библиотеку Ашшурбанапала, это покруче любых "храмов".

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:51)

Ага, только тебе это приходит в голову. Скромнее надо быть.

Не знаю, я сразу же обратил на это внимание. Ты лучше за собой следи, глиняные черепки блин.

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:16)

Потому что документы нашли. Без документов это было бы не так интересно.

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:37)

Не поэтому, а потому что копали вообще просто голые холмы постепенно открывая взгляду все эти зиккураты и дворцы

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:50)

Пеньки из глины

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:52)

нашли глиняную библиотеку Ашшурбанапала, это покруче любых "храмов".

Ну как так то?

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:03)

Ну как так то?

Что???

Твои "глиняные черепки" это = таблички из обожжённой глины с клинописью? Тогда вообще не понимаю зачем ты их сравниваешь с храмами. Их нужно сравнивать с египетской иероглификой, которой вполне хватает.

[Pampa]

Я пишу там документы нашли это самое интересное, ты "не, дворцы раскопали". Я говорю это пеньки из глины. Ты "библиотеку нашли, это самое важное". А библиотека это не документы?

И про черепки придумал.

Как с ботом разговаривать.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Окт 12 2020, 11:50)

Именно так. Впрочем арабы отмечают ещё одну их страсть - торговлю, пишут что в погоне за редкими товарами они готовы добраться на край мира, некоторые купцы забираются аж до самого Багдада. Причём отмечали что они выдают себя за франков но на самом деле это те же самые язычники.

Там, где он сегодня купец - это разведчик.
При случае может и грабануть, если слабину почует.
Так сказать, совмещает полезное с приятным.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:13)

Я пишу там документы нашли это самое интересное, ты "не, дворцы раскопали". Я говорю это пеньки из глины. Ты "библиотеку нашли, это самое важное. А библиотека это не документы?

У тебя речь шла о храмах в сравнении с "черепками". В Ниневии да, самое ценное это найденная библиотека. Но помимо неё раскопки велись много ещё где, и далеко не везде находили такой научный клад. Где-то нашли "золото Приама" где-то ещё какие-то артефакты.

[Pampa]

Цитата (Samars @ Сегодня, 12:18)

У тебя речь шла о храмах в сравнении с "черепками"

Вот скажи, ты реально тупишь? Какими черепками?

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:20)

Вот скажи, ты реально тупишь? Какими черепками?

Я тебе могу спросить тоже самое. Ты тупишь? "Глиняные черепки" это прежде всего осколки посуды и прочий разнообразный мусор. Как из того делириума что ты пишешь можно понять что:

Потому что документы нашли. Без документов это было бы не так интересно. = Пеньки из глины (да ещё в сравнении храмами).

Тебя бы можно было понять сравни ты "документы" с египетскими "документами". Да и то не факт.

[Pampa]

15 за злостный тролинг. Как с Олегом27 разговаривать.

Сам придумал про черепки и теперь с ними таскается. И ещё мне объясняет что такое черепки на самом деле.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:19)

Обыграли очень просто, типа деревенщина выиграть не может. Но передача не унылое говно, они к примеру показали интересный приём с метанием викингами сразу двух копий.

Метание сразу двух копий - это, скорее, пример удали, чем реальная боевая необходимость. Так то и одно копье убьет. Вот если бы он сразу две цели поразил.
Кстати, этот эпизод, как и все остальные, на вики есть, только без самого видео.
Я вот припоминаю, что самураю победу по симуляции отдали типа как за точность и дальность лука(там на показательных стрельбах удалось в глазницу шлема попасть, они и внесли параметр точность +100500).
А сейчас посмотрел, получается, что по всем параметрам самурай победил.
Красиво и романтично, конечно, но мне сильно представляется, что оружие самурая мало что может сделать с доброй кольчугой и шитом, а вот каролинг викинга вполне развалит самурайский доспех.