Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (73) « Первая ... 69 70 [71] 72 73   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Викинги против всех
Pampa
Отправлено: Окт 12 2020, 13:05
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





Думаю там была бы ничья и 2 трупа.


--------------------
Top
fahed
Отправлено: Окт 12 2020, 13:07
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 73141
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 4520




Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:03)
каролинг викинга


Редко у кого был. основная часть была вооружена топорами, отнюдь не мечами.


Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:03)
с доброй кольчугой и шитом


Кольчуга тоже сильно сомневаюсь ,что была у многих. Щит - да.


--------------------
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex

Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж.
Защищает израильских террористов! © Михалыч.
Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч.
Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos.
Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos.
самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos

фашист и джихардист Фахед © Duenyr


Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352
Top
Ghost
Отправлено: Окт 12 2020, 13:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 13117
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 275




Цитата (fahed @ Окт 12 2020, 13:07)

Редко у кого был. основная часть была вооружена топорами, отнюдь не мечами.




Кольчуга тоже сильно сомневаюсь ,что была у многих. Щит - да.

Вот каких сравнивали воинов, про таких я и рассказываю:
==================================================================================
Команда Викинга

Кэйси Хендершот, профессиональный каскадёр, мастер боя на длинных мечах
Мэтт Нельсон, боец смешанных единоборств датского происхождения

Вооружение и защита:

Большой топор
Длинный меч
Метательное копьё
Деревянный щит
Стальной шлем
Кольчуга

Данные о воине:

Рост: 5 футов 11 дюймов
Вес: 180 фунтов
Броня: кольчуга
Масса вооружения: 65 фунтов
==================================================================================
Команда Самурая

Тецуро Сигемацу, мастер кюдо (стрельба из лука), потомок самурайского клана
Бретт Чан, обладатель четырёх чёрных поясов по боевым искусствам, каскадёр (известен по фильму «Последний самурай»)

Вооружение и защита:

Катана (меч)
Нагината (копьё)
Юми (лук)
Канабо (палица)
Кабуто (шлем)
До-мару (доспехи)

Данные о воине:

Рост: 5 футов 3 дюйма
Вес: 135 фунтов
Броня: стальная и кожаная
Масса вооружения: 65 фунтов


--------------------
Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa
А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa
Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa
Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa
В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos
С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa
Кек (с) Pampa
И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa
Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa
Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa
С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa
А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa
Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa
Top
Pampa
Отправлено: Окт 12 2020, 13:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





Кстати против самурайского доспеха в поединке топор лучше.


--------------------
Top
Pampa
Отправлено: Фев 24 2021, 10:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





Клады арабских монет.

Похоже истинными викингами были племена восточной Европы.

user posted image



--------------------
Top
Pampa
Отправлено: Мар 24 2021, 23:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





Перечитываю книгу великого советского археолога и историка Льва Клейна «Спор о варягах» (он первым, ещё в 1960-е создал в Ленинградском университете «Славяно-варяжский семинар»).
Очень логично выглядят главные скандинавские фактории на протоРуси. Первая, №1 на карте - Старая Ладога и Приладожье. Тут сходится контроль над торговым путём в Балтику из Новгорода и с Волги (и с Белого моря). Вторая по значимости, №8 на карте – приЯрославье (линия от Костромы до Ярославля). Как уже писал не раз, тут должны были стартовать и финишировать тяжёлые драккары викингов на торговом пути до Каспия и Персии (экипаж 12-14 человек, до 2-2,5 тонн груза).

Раскопки погребений в приЯрославье (В Тимеревском могильнике) показали племенной состав:
«75% останков принадлежит местному финскому населению, 12% - славянам и 13% - скандинавам».
Вплоть до начала XI в. протоРусь представляла из себя слабо связанный чем-либо конгломерат племён - славянских, балтских и финноугорских, руководимый викингами.

«Финны до сих пор называют русскими (часть финнов произносит «руотси», часть - «руосси») не восточных славян, а шведов (Г.-Ф. Миллер 1749; 1788; Thunmann 1774)».
(читая книгу советского археолога и историка Льва Клейна «Спор о варягах»)

у финнов, да и их соседей вообще сохранились очень интересные и древние названия для современных стран и народов, в том числе русских и России:

«Venäläinen», «Veneman», «Venäjä» — в финском, «Venelane», «Venemaa», «Vene» — в эстонском; «Veneä» — в карельском. То есть, венеды.

А вот у балтов латышей Россия до сих пор называется «Krievija», то есть, страна кривичей.




--------------------
Top
Pampa
Отправлено: Мар 29 2021, 16:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





Очередная история про очередную древнюю сагу.

Всё как мы любим, исчезновение оригинала и чудесное обнаружение копии с копии.


Сага о Битве на Пустоши была записана около 1200 года.

В 1683 рукопись, содержавшая её текст, была вывезена из Исландии в Швецию Йоуном Эггертссоном.

В 1725 году шведы переслали первую часть саги в Копенгаген Ауртни Магнуссону; один из служащих последнего Йоун Оулафссон сделал с неё список, но в 1728 году и копия, и оригинал погибли при пожаре в копенгагенской Королевской Библиотеке. Тогда Йоун восстановил текст по памяти, выделив при этом фрагменты, которые ему удалось запомнить дословно.

Вторая часть саги, оставшаяся в Швеции и считавшаяся утраченной, была найдена в конце XVIII века.

Наконец, в 1951 году был найден лист, выпавший из рукописи с первой частью саги.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%BE%D1%88%D0%B8



--------------------
Top
Pampa
Отправлено: Мар 30 2021, 07:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





Познавательный текст известного археолога Кузьмина об этапах жизни древнерусской Ладоги. Хронологически на этом примере можно себе представить и становление северной Руси в то время.
Первыми эти места заселили скандинавы:
«Нет сомнения, что первыми обитателями Ладоги были люди, среди которых доминирующее положение занимала группа норманнов. Представляется, что она была немногочисленна и достаточно монолитна. Наряду с мужчинами в ней были женщины и, вероятно, дети. Носители иных культурных традиций, если и были в её составе, то занимали далеко не ведущее место. Создается впечатление, что перед нами поселение одной общины. Полукруговая (может быть и круговая) схема застройки, с включенной в неё мастерской, отсутствие обособленных жилищно-хозяйственных комплексов, малое число домов, а соответственно, и их обитателей позволяют рассматривать Ладогу 750-760-х гг. скорее как отдельную единую усадьбу, чем как поселение - зародыш города».

Ближе к 780-м сюда приходят славяне. И отнимают протогород Ладогу у скандинавов. В 830-840-е скандинавы возвращаются сюда, и наступает их двухвековое господство. Ладога расширяется до площади 6-8 га (это означает постоянное население города до 1 тыс. человек). Это важная торгово-военная фактория викингов на пути из Балтики в Волгу-Каспий.
Начинается двухвековое господство скандинавов:
«Эти предметы подтверждают постоянное присутствие в Ладоге норманнов, сохранявших свои культурные и религиозные традиции, которые подпитывались регулярными контактами с Северной Европой и, вероятно, оседанием новых групп выходцев из-за моря. Эта тенденция прослеживается в течение всей второй половины X в. вплоть до начала XI в., когда на поселении фиксируется два пожара, соотнесённые с набегами норвежских ярлов Эйрика (997) и Свейна (1016)».
Да, присутствие христианства в Ладоге фиксируется с 940-950-х годов.




http://gnezdovo.com/wp-content/uploads/202...D0%B8%D0%BD.pdf



--------------------
Top
Pampa
Отправлено: Мар 30 2021, 08:08
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855






ДНК-генеалогия в последнее десятилетие сделала больше для изучения истории, чем предыдущие сотни лет чтения «летописей».
В Польше не меньше копий было сломано вокруг «норманской теории», чем в России. Даже больше – полякам, так как у них всё же национальное государство с большим историческим легендированием, чем у России, ещё труднее признать, что основу их «государственности» заложили скандинавы.

Сейчас в Польше изучают раскоп более 60 могил в Восточной Померании, в Бозии. Это могилы знати того времени, судя по хорошему оружию и другому убранству (как минимум, профессиональные бойцы из дружины). Время захоронения – 980-1030 годы. И оказалось, что это в основном выходцы из Дании. Как и в других местах Восточной Европы, скандинавы выбрали это место на реке Висла, чтобы основать тут факторию и получить контроль над торговыми путями.

А если поподробнее погуглить, то окажется, что между этой факторией на Висле и факторией в Киеве шёл интенсивный обмен людьми и товарами. Об этом пишут:
«Камерные могилы, относящиеся к первой фазе (980–1030) кладбища в Бодзии, можно увидеть в хорошо известной традиции камерных могил X века на Руси и Скандинавии. Товары в могилах из разных частей Европы: они указывают на богатство и высокий социальный статус этого небольшого пришлого населения. Некоторые из них явно связаны с северной и восточной частями Европы, начиная с могилы воина E864/I: меч с орнаментом в стиле Маммен и конец бронзового пояса со знаком Святополка Окаянного, Великого Князя Киевского (1015–1019), сына Владимира Великого и мужа дочери Болеслава I Храброго (992–1025). Этот воин - также, возможно, как и другой воин - вероятно, были членами свиты (дружины) Болеслава Храброго, который вернулся в Польшу из своей Киевской экспедиции в 1018 году».



https://www.medievalists.net/2020/02/four-w...searchers-find/



--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 30 2021, 11:16
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44743
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (Pampa @ Мар 30 2021, 08:08)
Сейчас в Польше изучают раскоп более 60 могил в Восточной Померании, в Бозии. Это могилы знати того времени, судя по хорошему оружию и другому убранству (как минимум, профессиональные бойцы из дружины). Время захоронения – 980-1030 годы. И оказалось, что это в основном выходцы из Дании.

ну а кто это еще мог быть?
побережье Балтики, которое очень густо засажено именно норманскими локациями, вряд ли могло выглядеть иначе на территории нынешней польши
Top
Pampa
Отправлено: Мар 30 2021, 11:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855




Местные вполне могли быть например.

Кто там тогда в Польше жил?

Сколько тех скандинавов вобще жило в Скандинавии в то время чтоб прям экспансию устроить?

Поляки с прибалтами и примкнувшими к ним северными немцами.

Вон выше карта кладов, видно где ховали награбленное/наторгованное.



--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 30 2021, 11:34
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44743
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Немцы тогда, вроде бы, экспансию на восток еще не начали. Из местных там непонятно кто жил - пруссы, курши, поморяне - вообще дикая мешанина славянских и балтийских племен, о которых нет никаких данных.
Вполне возможно, что в удобных гаванях и устьях рек устроили свои базы норманские купцы-пираты-викинги. Тем более, что им эта акватория была всегда знакома. А то, аж до Ладоги и Днепра дошли, а свое родное балтийское побережье не заметили?
Top
Pampa
Отправлено: Мар 30 2021, 11:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855




Речь не про экспансию, а про северных германцев в раёне Дании примерно.

Это же от них пошла мода на походы на ладьях по рекам вглубь Европы.

Когда государственность в Европе укрепилась, полезли на запад и восток.

Допустим норманы построили базу, всё равно люди выбывают, надо замену, так что скорее всего из местных набирали.


--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 30 2021, 11:45
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44743
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Да сто процентов, рекрутинг местных пассионариев был постоянный.
Думаю, там не в паспорт смотрели, а по понятиям судили и правильных пацанов уважали вне зависимости от национальности.
Но оружие и одежду, наверное, копировали датское, ну или норманское, как самое крутое и пользующееся уважением тогда.
Top
Pampa
Отправлено: Мар 30 2021, 11:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





Датское норманское это слова синонимы скорее всего.

Имхо скандинавы типа шведов, норвегов, финов сильно перетянули на себя одеяло, типа они истинные викинги и вобще только они и есть викинги.

Одежду и оружие может и перенимали, но в те времена всё было примерно одинаковое.


--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 30 2021, 12:04
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44743
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Цитата (Pampa @ Мар 30 2021, 11:53)
Имхо скандинавы типа шведов, норвегов, финов сильно перетянули на себя одеяло, типа они истинные викинги и вобще только они и есть викинги.

да они на одном языке говорили еще лет 150 назад
ну, кроме финнов, эти вообще чухонцы
а датчане-шведы-норвеги + ряд немецких народностей на побережье балтики-северного моря говорили почти на одном и том же наречии, им переводчики не нужны были, и это уже во вполне понятное историческое время, 18-19 век.
шведы и норвежцы вообще в прошлом веке только развелись по отдельным странам и тоже - фактически, один язык и датчан сейчас понимают свободно

а тогда это вообще была одна этническая и языковая общность
Top
Pampa
Отправлено: Мар 31 2021, 14:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855




Учоные посчитали кол-во найденых скелетов периода темных веков по разным странам и кол-во травм черепа у убитых.
Самые звери жили на территории современной Румынии.
На 2м месте Украина.
Скандинавы вобще не при делах.

http://www.ehes.org/EHES_206.pdf


--------------------
Top
Juan Carlos
Отправлено: Мар 31 2021, 15:36
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44743
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2597




Посмотрел фамилии исследователей и всё сразу понятно: потомки зверей-викингов клевещут и наговаривают на невиновников-румын и ангелов-протоукров.
Мы никого не убивали. Они все сами себя. Слово козака.
Top
Pampa
Отправлено: Апр 1 2021, 10:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855




Цитата (Juan Carlos @ Мар 30 2021, 12:04)
а датчане-шведы-норвеги + ряд немецких народностей на побережье балтики-северного моря говорили почти на одном и том же наречии, им переводчики не нужны были, и это уже во вполне понятное историческое время, 18-19 век.


Но если мы говорим о темных веках, то это в основном даны/датчане которые пришли за своими датскими деньгами.

И вот когда они шли за деньгами, их называли викинги.

А потом шведо-фино-норвежцы разошлись по разным странам и начали тянуть на себя одеяло викингов.




--------------------
Top
Pampa
Отправлено: Июл 12 2021, 15:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 61775
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1855





На территории Скандинавии найден 1 (ровно один) шлем эпохи викингов.

Теперь живите с этим.



--------------------
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (73) « Первая ... 69 70 [71] 72 73  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия