Викинги против всех

[Pampa]

Кстати в этом году отмечают 950 лет битвы при Гастингсе в 1066 году (Вильгельм захватил английский трон), который кстати еще считается концом эры набегов викингов (кстати нормандцы потомки викингов).
Ну и там за пару недель до этого битва на Стамфордском мосту случилась.
Короче Гарольд завалил Харальда, а Вильгельм Гарольда.
Ну и погуляли в этом году хорошо.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-38...0-years-on.html



Нажмите для увеличения

[Pampa]

https://vk.com/album-102950561_237311638

[Кубок]

В течение долгих лет учёные пытались определить, каким образом викингам удавалось совершать длительные морские путешествия. Ведь, как известно, для этих отчаянных скандинавских мореплавателей с их компактными манёвренными кораблями драккарами не составляло особого труда преодолевать путь протяжённостью около 2500 километров от берегов Норвегии до Гренландии, не отклоняясь от курса, то есть практически по прямой линии! Не говоря уже о том, что именно викинги под предводительством Лейфа Эрикссона считаются настоящими первооткрывателями Америки.



Часы фьорда Уунарток

Ни о какой магнитной навигации в те времена не было и речи, мореходам приходилось в буквальном смысле полагаться на волю неба — ориентироваться по положению Солнца, Луны и звёзд, вот только северные воды не отличаются мягким климатом и солнечной погодой, облака и туманы там — самое обычное явление. Каким же образом викингам удавалось ориентироваться в таких условиях?


Этот вопрос оставался без ответа до 1948 года, пока не был обнаружен легендарный диск Уунарток — компас, который, согласно сагам, в сочетании с неким solstenen, магическим солнечным кристаллом, служил главным инструментом навигации северных мореплавателей. Но это открытие дало больше вопросов, чем ответов.

В записях, современных эпохе викингов, и более поздних письменных источниках можно встретить упоминание о довольно точном, несмотря на внешнюю простоту, компасе, который позволял воинам-путешественникам определять направление движения судна в любую погоду. Ну и что здесь особенного, спросите вы. Однако для раннего Средневековья такие возможности были сродни колдовству. Ориентироваться в открытом море, не видя небесных светил, при существовавшем на тот момент уровне навигации было практически невозможно. Тем не менее викингам, считавшимся в христианском мире 9-11 веков грязными язычниками, у которых не было даже собственного государства, это удавалось с завидным успехом.

Что же представлял собой компас викингов и как он работал? Фрагмент диска из гренландского фьорда Уунарток позволил исследователям определить, что компас викингов, по сути, являл собой сложные солнечные часы с пометками, обозначающими стороны света, и резьбой, соответствующей траекториям тени от гномона (центрального язычка солнечных часов) в течение всего светового дня в летнее солнцестояние и равноденствие. Согласно экспериментальным данным, полученным исследователем этого артефакта Габором Хорватом (Gabor Horvath) из университета Отвоса в Будапеште, точность часов была весьма велика: если расположить диск в солнечную погоду определённым образом — так, чтобы тень от гномона совпала с соответствующей насечкой, — можно сориентироваться по сторонам света с погрешностью не более 4°. Правда, в трудах Хорвата делается поправка на то, что диск Уунарток наиболее эффективен в период с мая по сентябрь и только на широте 61°. Иными словами, часы-компас использовались исключительно в летнее время, когда викинги совершали свои походы, и обеспечивали наиболее точную навигацию на пути от Скандинавии к Гренландии через северную часть Атлантического океана — на самом частом и протяженном маршруте в открытых водах.

Однако исследование одного только диска Уунарток так и не дало ответ на вопрос, что же это за мистический «солнечный камень», дававший викингам ориентир, когда на небе не было видно нашего светила.

Мифология и геология

Правдоподобность использования викингами мифического камня для навигации долгое время ставилась под сомнение.

Скептики и вовсе полагали, что «солнечным камнем» был обыкновенный кусок магнитного железняка, а свечение и явление Солнца из-за облаков — всего лишь выдумка сказителей. Но исследователи, более подробно изучившие эту проблему, пришли к выводу, что все не так просто, и даже сформулировали теоретический принцип работы метода северных мореходов. Ещё в 1969 году предположение о том, что «солнечный камень» следует искать среди кристаллов, обладающих поляризующими свойствами, выдвинул датский археолог Торкильд Рамскоу (Thorkild Ramskou). Его теорию также косвенно подтверждает текст «Саги об Олафе Святом», зафиксированный в 13-м веке в знаменитом своде скандинавских саг «Круг земной» стараниями исландского скальда Снорри Стурлусона. Текст саги гласит: «…Погода была облачная, шёл снег. Святой Олаф, король, послал кого-нибудь, чтобы осмотреться, но не было чистой точки на небе. Потом он попросил Сигурда сказать ему, где Солнце. Сигурд взял солнечный камень, посмотрел на небо и увидел, откуда пришёл свет. Так он выяснил положение невидимого Солнца. Оказалось, что Сигурд был прав».

Изучив все возможные минералы, распространённые в областях деятельности древних скандинавов, учёные пришли к выводу, что главными кандидатами на роль пресловутого solstenen можно считать три минерала — турмалин, иолит и исландский шпат, который является одной из разновидностей прозрачного кальцита. Дело осталось за малым: определить, какой же из этих минералов окажется «тем самым», ведь все они были доступны викингам.

10 лет экспериментов



Пролить свет на проблему подлинного «солнечного камня» помогла находка, сделанная в 2003 году во время исследования места крушения корабля елизаветинской эпохи, затонувшего в 1592 году близ нормандского острова Олдерни в проливе Ла-Манш. В каюте капитана был обнаружен полупрозрачный беловатый брусок шлифованного камня, который оказался не чем иным, как исландским шпатом.

Эта находка весьма заинтересовала французских физиков из Реннского университета Ги Ропара (Guy Ropars) и Альбера Лефлоха (Albert Le Floch), которые провели серию экспериментов с исландским шпатом. Результаты, опубликованные в 2011 году, превзошли все ожидания. Принцип использования минерала основан на двойном лучепреломлении — свойстве, которое было описано ещё в 17-м веке датским физиком Расмусом Бертолином. Благодаря ему свет, проникающий в структуру кристалла, расщепляется на две составляющие. Так как лучи имеют разную поляризацию, яркость изображений на обратной стороне камня зависит от поляризации исходного света. Таким образом, изменяя положение кристалла так, чтобы изображения приобрели одинаковую яркость, можно вычислить положение Солнца даже в пасмурную погоду или же при условии, что оно опустилось за горизонт не более 15 минут назад.

Спустя два года физико-математический журнал Лондонского королевского общества Proceedings of the Royal Society обнародовал не менее смелую в суждениях статью, в которой говорилось, что обнаруженный на затонувшем корабле брусок исландского шпата по праву можно считать достойным доверия навигационным прибором, который викинги использовали в своих морских странствиях.

Пальцем в небо

Не стоит удивляться, что довольно смелое сообщение об установленном геологическом происхождении «солнечного камня» из древнеисландских саг, которое так и не удалось подтвердить археологическими данными 9-11 веков, было встречено волной критики. По мнению воинствующих скептиков, так и не принявших теорию «поляриметрической навигации» викингов, для определения положения солнца в пасмурную погоду не нужно изобретать сложные методы — для этого вполне достаточно лучей, пробивающихся сквозь пелену облаков. А россказни о мифических «солнечных камнях» — выдумки скальдов, желающих превознести знания и умения «грязных язычников», и не более того.

В ответ на эти инсинуации Габор Хорват предложил скептикам попробовать определить положение солнца буквально методом «тыка пальцем в небо». Испытуемым было предложено несколько панорам неба в разное время суток и с различной степенью облачности, на которых нужно было отметить мышкой то место, где, по их мнению, находится солнце. Как дипломатично резюмируют экспериментаторы, по мере увеличения плотности облаков среднестатистические различия между мнимым и фактически расположением светила существенно увеличиваются. Иными словами, критики провалились с треском. Викинги действительно нуждались в дополнительном навигационном приспособлении — и они его не только нашли, но и разработали довольно остроумную методику его использования. Совместные усилия Хорвата, Ропара и Лефлоха экспериментально подтвердили, что компас викингов, ранее считавшийся лишь выдумкой сказителей, не только существовал на самом деле, но и позволял с удивительной точностью определять маршрут в открытых водах. Более того, находка с корабля, ушедшего на дно в 16-м веке, доказывает, что известный мореплавателям древней Скандинавии метод ориентирования с помощью «солнечного камня» вполне оправдывал себя даже во времена магнитной навигации, несмотря на полутысячелетнюю пропасть, разделяющую эпоху викингов и елизаветинскую Англию.

Кирилл РОГАЧЁВ


[link]

[atalex]

Интересно, дракар викингов против римской манипулы. Кто кому накостыляет?

[Мамаша Кураж]

Цитата (atalex @ Дек 3 2016, 18:59)

Интересно, дракар викингов против римской манипулы. Кто кому накостыляет?

Корабль против тактического построения пехоты!?
Легионер должен был
уметь плавать .......
Что есть манипул имеются мнения ученых но там было максимум до 300 человек
А из центурионов старший командовал головой а младший хвостом.
Это построение последний раз упоминается при Цезаре.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Pampa @ Окт 19 2016, 16:29)

Кстати в этом году отмечают 950 лет битвы при Гастингсе в 1066 году (Вильгельм захватил английский трон), который кстати еще считается концом эры набегов викингов (кстати нормандцы потомки викингов).
Ну и там за пару недель до этого битва на Стамфордском мосту случилась.
Короче Гарольд завалил Харальда, а Вильгельм Гарольда.
Ну и погуляли в этом году хорошо.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-38...0-years-on.html

Под Гастингом норманны шли в бой с песней о Роланде!
Уже французы!И староскандинавский вышел из письменного употребления за поколение до битвы.

[Pampa]

Роланда придумал где то во времена ренессанса или позднее. И не было тогда никаких французов.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Дек 3 2016, 18:59)

Интересно, дракар викингов против римской манипулы. Кто кому накостыляет?

Манипула 200 рыл - ясен пень.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Pampa @ Дек 3 2016, 22:19)

Роланда придумал где то во времена ренессанса или позднее. И не было тогда никаких французов.

Роланда не забывали с времен Россенваля.И он герой многих малоизвестных песен но особо прославил его как куртуазного рыцаря век16.
И культура галло романская была .
Но я как человек ученый склоняюсь перед административной мощью .
Академическую шапочку в студию.

[kremlebot]

Цитата (atalex @ Вчера, 18:59)

дракар викингов против римской манипулы. Кто кому накостыляет?

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:23)

Манипула 200 рыл - ясен пень.

задолбаются голыми руками ломать драккар (гладиус из низкосортного железа тут не помощник)

[Ghost]

Цитата (kremlebot @ Дек 4 2016, 22:49)

задолбаются голыми руками ломать драккар (гладиус из низкосортного железа тут не помощник)

Зачем его ломать? Черепаху сделают и зайдут на него. Или пустят подожженных животных. Или подождут, когда горячие северные парни сами с него сойдут. Потом - в арсенале легионера всегда есть топор.

[Ghost]

Про Роланда до сих пор не разберутся. Наши считают, что его придумали в восьмом-девятом веке, иностранцы - что в 11-12. Возможно, разночтение связано с тем, что придумать и записать - разные вещи.

[atalex]

А чо, если викинги свиньёй по строятся и разобьют черепаху? Они же этих римских срочников в капусту порубят.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Дек 5 2016, 08:23)

А чо, если викинги свиньёй по строятся и разобьют черепаху? Они же этих римских срочников в капусту порубят.

Тут все зависит, из какой линии легионеры будут. Если из первой - то лохи, если из третьей - то плевали они на свинью.
Вот бы в Смертоносном воине стравить их, да там викинга стравливали с самураем, а был ли легионер - не помню уже.
Опять же, рассматриваем не дуэль, а групповой махач и численное преимущество на стороне легионеров, а 400 пилумов - это 400 пилумов.

[Pampa]

А викинги? Если первый раз в походе то тоже лохи.

В любом случае ставлю на Рим.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2016, 10:50)

А викинги? Если первый раз в походе то тоже лохи.

В любом случае ставлю на Рим.

За викингов решают природные данные жителей крайнего Севера
Ну и многое зависит от размеров драккара и отряда отморозков на нем.
Если случай исключительный и там 100-150 рыл - хана римлянам.

[kremlebot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:57)

Зачем его ломать?

по условиям - "драккар против манипулы"

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:57)

Черепаху сделают и зайдут на него.

ичо дальше? прыгать будут, чтоб развалился?

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:57)

Или пустят подожженных животных.

не являются штатным вооружением манипулы и дождь пойдёт

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:57)

Или подождут, когда горячие северные парни сами с него сойдут.

ихтамнет (может быть, потом вернутся, и очень злыми)

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:57)

Потом - в арсенале легионера всегда есть топор.

это ты с французским легионом попутал

[kremlebot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:50)

За викингов решают природные данные жителей крайнего Севера

мухоморы!

[Ghost]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:48)

по условиям - "драккар против манипулы" 

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:48)

ичо дальше? прыгать будут, чтоб развалился?

То есть без викингов? Тогда вообще просто - могут утопить ненароком, а могут развести костерок из подручных средств.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:48)

не являются штатным вооружением манипулы и дождь пойдёт 

Поджигательные животные дождя не боятся. Там смола или еще какая то горючая смесь, не помню уже.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:48)

ихтамнет (может быть, потом вернутся, и очень злыми)

Куда?

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 17:48)

это ты с французским легионом попутал

Нет, все верно. Есть топор, причем, не боевой, а вполне себе плотницкий.

[kremlebot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:36)

То есть без викингов? Тогда вообще просто - могут утопить ненароком

ненароком сами еще утопятся

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:36)

а могут развести костерок из подручных средств.

вот его дождём и зальёт

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:36)

Поджигательные животные дождя не боятся. Там смола или еще какая то горючая смесь, не помню уже.

поджигательные животные это сказки

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:36)

Куда?

к месту высадки, где застанут задолбавшихся уставших легионеров

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:36)

Нет, все верно. Есть топор, причем, не боевой, а вполне себе плотницкий.

не у всех и из такого же хренового металла, как и мечи
(недаром даже колья для забора с собой носили)
раньше чем драккар топоры такие закончатся