Викинги против всех
| Портал · Правила форума | Репутация Помощь Поиск Участники Календарь Аркады Журналы |
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Страницы: (73) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |   |
Викинги против всех| Ghost |
Отправлено: Дек 7 2016, 13:27
|
 Активный пользователь  Группа: Пользователи Сообщений: 13125 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 276 
 |
Цитата (Pampa @ Дек 7 2016, 13:24) Некоторые путают основное и второстепенные. Основная задача пилума проткнуть человека, желательно насквозь, а не лишить его щита. Наконечник длинный и тонкий, типа иголка чтоб прошить как надо. А сгибался он чтобы назад не бросили. И вот прошив щит пилум скорее всего и повредит того кто щит держит. Так что не до бега. А если и добежит, то там стена щитов, римская стена. Ну, как и любой прожектайл Древнего Мира/Средневековья - он призван размягчать войско противника. А уж насколько хорошо это будет сделано - тут как кости лягут. В принципе викинги тоже могут некое подобие черепахи сделать, со скидкой на круглые щиты. Там уж кому куда прилетит. Кому то щит попортит, кому то ногу руку, кому то может и посерьезнее. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
| Ghost |
Отправлено: Дек 7 2016, 13:28
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13125 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 276
|
Цитата (atalex @ Дек 7 2016, 13:40) Какой в чистом поле? Фактически, мы обсуждаем действия мотострелковой роты в соответсвии с БУСВ против десантной роты в рейде в соответсвии с БУ ВДВ. Тогда и меньше викингов могут решить, чем цельный драккар. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| atalex |
Отправлено: Дек 7 2016, 13:47
|
 Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15555 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 842
|
Цитата (Ghost @ Дек 7 2016, 21:43) Тогда и меньше викингов могут решить, чем цельный драккар. Драккар - это самостоятельная тактическая единица викингов, способная выполнять боевые задачи в отрыве от основных сил. -------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Дек 7 2016, 14:42
|
 Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 52119 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2823
|
Цитата (atalex @ Дек 7 2016, 13:40) Какой в чистом поле? Фактически, мы обсуждаем действия мотострелковой роты в соответсвии с БУСВ против десантной роты в рейде в соответсвии с БУ ВДВ. ВДВ нагнет мотострелков. Никто, кроме нас, Лёша. |
|
|
| Эдуард |
Отправлено: Дек 7 2016, 18:44
|
 Сверхсрочник Группа: Пользователи Сообщений: 2038 Регистрация: 15-Ноября 15 Репутация: 189
|
Ну если поставить вопрос, как набег викингов и противодействия римлян, то надо добавить вводные, типа Галлия и Британия под римлянами и тут викинги начинают набигать. Действия римской манипулы при получении сообщения о набеге уже немного сложнее, чем просто бой в поле. Думаю, если это набег одиночного дракара длительностью меньше дня, то есть если викинги ночуют не на суше, то римляне просто не успеют дойти до места назначения, все таки это не рыцарская конница. У римлян тут вся надежда на собственный флот и заранее построенные укрепления, особенно на берегах рек, манипулам со стройными пехотными рядами там ловить нечего. Но а если викингам хватит глупости дождаться до прихода римлян, да еще и дать им бой, то римляне им быстро обяснят, что такое "орднунг унд дисциплинен".
|
|
|
| Ghost |
Отправлено: Дек 8 2016, 08:58
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13125 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 276
|
Ну, тогда давайте вообще определимся с условиями. А в простом махаче стенка на стенку я считаю, от габаритов драккара сильно зависит. Ну и от комплектности манипулы.
-------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Juan Carlos |
Отправлено: Дек 8 2016, 21:57
|
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 52119 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2823
|
так определили жи есть
Манипул времен поздней республики, из армии Сципиона Африканского. Отряд викингов конца 9, начала 10 веков, численность аналогична римлянам или немного больше. Оба отряда вышли в чисто поле и намерены выяснить, кто сильнее. Уверенно ставлю на |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Дек 8 2016, 22:23
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13125 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 276
|
Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:12) Манипул времен поздней республики, из армии Сципиона Африканского. В поздней республике нет манипул. Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:12) Отряд викингов конца 9, начала 10 веков, численность аналогична римлянам или немного больше. Куда уж больше? На драккар и до двух сотен с трудом влезет. Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:12) Оба отряда вышли в чисто поле и намерены выяснить, кто сильнее. Моделировать надо. Только не как с Т-90 вс абрамс. Главные два вопроса: 1. Как сработают прожектайлы римлян 2. будут ли кидать викинги свои копья в ответ -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Эдуард |
Отправлено: Дек 8 2016, 23:41
|
|
Сверхсрочник Группа: Пользователи Сообщений: 2038 Регистрация: 15-Ноября 15 Репутация: 189
|
Во всей этой сравнительной "аналитике" люди часто забывают одну вещь: викинги не были регулярной армией, никто не может сказать, на что они гарантировнно способны, все догадки строятся на их максимальных возможностьях, а у римлян все наоборот, есть определенный минимум, которому они обязаны соответствовать, это гарантированно. В этом и состоит важнейшая разница между регулярной армией и толпой воинов (как бы они не были вооружены и сильны физически). Существует целая куча деталей, начиная от разведки, заканчивая системой управления и сигналами, которые могут влиять на исход боя. У регулярной армии все это работает, а у викингов никто не может сказать существует ли вообще.
Это я к тому, что сравнивать экипаж дракара с ротой ВДВ со своим уставом не очень корректно. |
|
|
| atalex |
Отправлено: Дек 8 2016, 23:44
|
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15555 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 842
|
У викингов и регулярные войска из хирдманов были.
-------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Дек 8 2016, 23:54
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67203 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2065
|
И у римлян регулярные войска.
-------------------- |
|
|
| Эдуард |
Отправлено: Дек 9 2016, 00:00
|
|
Сверхсрочник Группа: Пользователи Сообщений: 2038 Регистрация: 15-Ноября 15 Репутация: 189
|
И чем эти войска из хирдманов отличались от обычных отрядов? Я действительно не знаю. Это просто постоянные войска или что-то еще было?
|
|
|
| 10V |
Отправлено: Дек 9 2016, 00:05
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 10-Января 16 Репутация: 44
|
Цитата (Juan Carlos @ Дек 7 2016, 14:57) ВДВ нагнет мотострелков. Никто, кроме нас, Лёша. Чаво  БМД против танков ? Да мотострелки расстреляют десантников как мишени на полигоне ... atalex тут верно молвит. Набеги викингов это быстро чегонить грабануть пока основные силы не подошли, против которых они никак. |
|
|
| Pampa |
Отправлено: Дек 9 2016, 00:06
|
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 67203 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2065
|
Эт типа работники которые жили в доме вождя, дворовые типа. Потом превратились в дружинников\гвардию конунга.
-------------------- |
|
|
| 10V |
Отправлено: Дек 9 2016, 00:10
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 710 Регистрация: 10-Января 16 Репутация: 44
|
Товарищи, а какой размер имел среднестатистический Дракар ?
|
|
|
| Ghost |
Отправлено: Дек 9 2016, 07:18
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13125 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 276
|
Цитата (10V @ Дек 9 2016, 00:25) Товарищи, а какой размер имел среднестатистический Дракар ? Как бы среднестатистического не было... Но так метров 10-20. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| Ghost |
Отправлено: Дек 9 2016, 07:31
|
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 13125 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 276
|
Цитата (Эдуард @ Вчера, 23:56) викинги не были регулярной армией Какое это имеет значение, если они вполне себе участвовали в войнах? Цитата (Эдуард @ Вчера, 23:56) Существует целая куча деталей, начиная от разведки, заканчивая системой управления и сигналами, которые могут влиять на исход боя В ограниченной битве стенка на стенку, где все команды вполне можно подать голосом(рота) это все лишнее. Хотя, какие то приемы в той или иной мере были наверное у всех. По крайней мере, разведка у викингов была. Да и не та у нас ситуация(не война Рима и северян), чтобы так копать. -------------------- Это именно тот случай, когда Мамашу следует цитировать на полном серьёзе (с) PLTV
В Сибири надо зимнюю обувь покупать (с) Pampa А мы это установили из письменного источника и здравого смысла (с) Pampa Кавалерист наверное поехавший, а не воевавший.. (с) Pampa Зачем использовать клоачный язык? Есть же слово лицо например (с) Pampa В ЗалУПА пидарешт не терпится попасть? (с) Juan Carlos С другой стороны, у чела 4 сайги, а на последний бой он берет одну и травмат. Странно. (с) Pampa Кек (с) Pampa И какие регионы в РФ удалены от моря? (с) Pampa Зачем же россияне сбили ту над Черным морем? (с) Pampa Если бы российские военные могли, они бы выбрасывали ак и брали арку. (с) Pampa С одной буквой "с" - команда. С двумя пирожок. Поди гордишься что в советской школе учился. (с) Pampa А какая толщина плоскости орбиты? (с) Pampa Но при этом американцы никого не ограбили. (с) Pampa |
|
|
| atalex |
Отправлено: Дек 9 2016, 07:44
|
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15555 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 842
|
Цитата (Ghost @ Дек 9 2016, 15:33) Как бы среднестатистического не было... Но так метров 10-20. Не. Это снекки такие. Боевой драккар метров 30-50 -------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
|
| PLTV |
Отправлено: Дек 9 2016, 08:01
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 4928 Регистрация: 14-Июля 16 Репутация: 1136
|
-------------------- начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh
Да и хрен с тебя чо получишь - где сядешь, там и слезешь. Ghost |
|
|
| atalex |
Отправлено: Дек 9 2016, 08:35
|
|
Поллитрук Группа: Пользователи Сообщений: 15555 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 842
|
Дык, викинги не дураки же. Их задача выстроить стычку так, чтобы манипула не успела или не смогла построиться в черепкху или еще как. То есть, вместо общевойскового боя по уставу, устроить собачью свалку с хаотичной мясорубкой в ближнем бою. В таких условиях индивидуальные боевые качества хускарлов будут превалировать над строем и дисциплиной римлян. А ламелляр с каролингом и секирой всяко круче, чем лорика сегментата с гладиусом.
-------------------- К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети
перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок. (Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.) #НадяЖги |
|
|
Страницы: (73) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » |
|
| Мобильная версия |
