Викинги против всех

[Zealot]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 21:49)

Грамотный пехотный клин - это точно не про викингов.

Отчего же. Они встречались в бою с самыми разными противниками, с русами ходили против византийских катафрактов, а в таком деле без тактики никуда.

[Zealot]

Впрочем, они и на службе у тех византийцев подвизались изрядно.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Дек 10 2016, 21:56)

нет. Проверено. Плечом надо, слегка развернув корпус.

Как то маловероятно. Нет, понятно, что можно плечом дверь высадить, но в этой ситуации тебя же этой дверью еще и бьют.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Дек 10 2016, 22:04)

Как то маловероятно. Нет, понятно, что можно плечом дверь высадить, но в этой ситуации тебя же этой дверью еще и бьют.

А что тут невероятного. Поставьте мысленный эксперимент - человек держит восьмимиллиметровую фанерную доску на вытянутой руке, ну, может, на полусогнутой. Вы разбегаетесь и тараните плечом. Дверь удерживают петли и замок. А тут что, рука? Что вы собрались себе ломать? Ваши 80 с разбега против локтевого сустава? Бога побойтесь.

[Zealot]

И тем паче УДАРИТЬ этой фанерой удерживаемой кулаком - это просто смешно. Ну только если забить инвалида_колясочника. Нет, римляне уделывали варваров, но в реальности все куда активнее протекало, чем на видео.

[Zealot]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 21:49)

На фото нынешний Тевтобургский лес, предлагаю п*здиться в нём.

С ростовым щитом тут делать нечего. Даже с локтевым, а не кулачным хватом.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Дек 10 2016, 22:09)

А что тут невероятного. Поставьте мысленный эксперимент - человек держит восьмимиллиметровую фанерную доску на вытянутой руке, ну, может, на полусогнутой. Вы разбегаетесь и тараните плечом. Дверь удерживают петли и замок. А тут что, рука? Что вы собрались себе ломать? Ваши 80 с разбега против локтевого сустава? Бога побойтесь.

Как то сосед забыл ключи, а родители на работе(после школы дело было). Вынес ему дверь в квартиру. Ну, тогда железных не было. Но то я бил, а если бы меня в ответ этой дверью били, да еще и металлической ручкой(умбон или что там)?
Легионеры ведь тоже не дураки.

[Zealot]

Цитата (atalex @ Дек 9 2016, 08:50)

Дык, викинги не дураки же. Их задача выстроить стычку так, чтобы манипула не успела или не смогла построиться в черепкху или еще как. То есть, вместо общевойскового боя по уставу, устроить собачью свалку с хаотичной мясорубкой в ближнем бою. В таких условиях индивидуальные боевые качества хускарлов будут превалировать над строем и дисциплиной римлян. А ламелляр с каролингом и секирой всяко круче, чем лорика сегментата с гладиусом.

Совершенно верно. Но многое будет зависеть от численности соревнующихся. Один на один _ однозначно победит северянин.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Дек 10 2016, 22:53)

Как то сосед забыл ключи, а родители на работе(после школы дело было). Вынес ему дверь в квартиру. Ну, тогда железных не было. Но то я бил, а если бы меня в ответ этой дверью били, да еще и металлической ручкой(умбон или что там)?
Легионеры ведь тоже не дураки.

умбон.

Ну на фанере еще и миска металлическая в центре, ок.

Вы собрались в нее ребром целиться? Ваше ребро крепче. Что значит били? Толкали рукой скутум вперед? О страшный удар фанерной плоскостью усиленный миской.

Отследите физику процесса. Римлянин стоит на месте, как он вас ударит_то. Любое его движение руки вам навстречу усугубит травму его руки после тарана. Если он не тупой - он вас встретит в статичном положении, подперев нижнюю треть скутума коленом. Проблематично ударить из такого положения.

[Саша Белый]

Долбанные лигеонеры норовили еще гладиус (ну ножик такой, правда довольно большой) высунуть из-за щита (не обязательно перед собою - вбок,помочь товарищу по строю,для этого и нужно строевое обучение кстати..)

Только представим - весь такой накрасился синей краской, разделся, выпил отвара из мухморов
Разбегаешься чтобы старанить легионера всей массой, за 10..нет за 15 шагов
Разбежался -и ы-ы-ы-ы-ы -а-а-а-а - навстречу тебе острие гладиуса тихонько так - тык.
И писец....

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Дек 10 2016, 21:56)

нет. Проверено. Плечом надо, слегка развернув корпус.

И тут тебе в шею входит чото острое бггггг.
Древние варвары наверно тупые были, не знали как римлян легко и просто валить.
Или вобще ри не существовало и все это сказки.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Дек 10 2016, 23:07)

Долбанные лигеонеры новрили еще гладиус (ну ножик такой, правда довольно большой) выснуть из-за щита (не обязательно перед собою - вбок,помочь товарищу по строю.для этогои нужно строевое обучение кстати..)

Только представим - весь такой накрасился синей краской, разделся, выпил отвара из мухморов
Разбегаешься чтобы старанить легионера всей массой, за 10..нет за 15 шагов
Разбежался -и ы-ы-ы-ы-ы -а-а-а-а - навстречу тебе острие гладиуса тихонько так - тык.
И писец....

Да не писец. Если бы гладий был зажат в тисках терминатора и тупой варвар кидался бы на него как Дракула из идиотских комедий на ножку табуретки - то да. А так тык производится в условиях низкой видимости - голова за щитом. А если над щитом - то перед ударом варварской туши на любопытные зенки над верхним краем скутума предварительно опустится сакс. ибо он длиннее легионерского меча.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Дек 10 2016, 23:10)

И тут тебе в шею входит чото острое бггггг.
Древние варвары наверно тупые были, не знали как римлян легко и просто валить.
Или вобще ри не существовало и все это сказки.

Я уже выше сказал - в целом варвары сливали - ибо дисциплина хромала. Я комментировал унылую возню на видео выше.

[Pampa]

Отличная возня. Лучше не снимали.
Ну может еще возня омона против больших демонстраций дает представлен как оно было.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Дек 10 2016, 23:18)

Отличная возня. Лучше не снимали.
Ну может еще возня омона против больших демонстраций дает представлен как оно было.

Снимали. В Гладиаторе неплохая сцена сшибки легиона и варваров. Мужики принимают таран грамотно.

Ну а так - вживую если - историческая реконструкция существует для проверки.

[Саша Белый]

умный варвар и разбежаться на 15 шагов для быстрого сноса может? и заметить выставленный ножик -остановиться?

и все это,заметим, происходить в условиях плотного строя легионеров и одиночных наскоков-для-тарана варвавов небольшими кучками (или варвары по умному сразу шеренгой разбегаются и кидаются таранить)...

мда уж...

к тому же легионер какой то трусливый -зря их "битвы похожи на учения,а учения на битвы" учили, ну не замечает набИгания на него за 10-15 шагов... как страус прячет глаза за shit и ножик-гладиус выставить ну никак не смеет..и товарищи его слева-справа тоже ...
мда уж #2

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Дек 10 2016, 23:20)

умный варвар и разбежаться на 15 шагов для быстрого сноса может?  и заметить выставленный ножик -остановиться?
и все это,заметим,  происходить в улосвиях плотного строя легионеров и одиночных наскоков-для-тарана  варвавов небольшими кучками (или варвары по умному  сразу шеренгой разбегаются и кидаются таранить)...
мда уж...

на видео легионеры стоят и бакланят, их противники могли бы раз цать клин замутить пока они там с какими-то дятлами в первой линии возятся.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:20)

к тому же легионер какой то трусливый -зря их "битвы похожи на учения,а учения на битвы" учили, ну не замечает набИгания на него за 10-15 шагов... как страус прячет глаза за shit и ножик-гладиус выставить ну никак не смеет..и товарищи его слева-справа тоже ...
мда уж #2

Его задача строй держать. А не снайперским боем в шею заниматься.

[Саша Белый]

о... режим маневрирования - нОбигание за 10-15 шагов для таран "слабой руки легонера с фанеркой и миской" - переводиться в тактику боя строй (линейный) на строй (клином)
но вот бяда - строевое обучение у легионеров не просто лучше, а оно -у них было.. а у варваров -нет

а так то я мяркую:
Надо было актеров что варваров играют взаправду пилмумами проткнуть для начала сюжета,ну и вообще раздать натуральные мечи и т.п. а вместо сцен и режисерской отработки преимов перед камерой (с неизбежными огранчиеями по избеганию травм киноперсонала, красочности , режисерского "я так вижу" и т.п. ) - снимать гоу-прошкой нацепленной на шлемы (как игишата сейчас делают)

тогда гораздо красочнее получилось бы и доходчивее... )))

ухахах

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Дек 10 2016, 23:20)

Снимали. В Гладиаторе неплохая сцена сшибки легиона и варваров. Мужики принимают таран грамотно.

Ну а так - вживую если - историческая реконструкция существует для проверки.

Не очень. 2 линии и там где то в первой сагнифисер неприкаянный с фланга заходит.