Викинги против всех

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Дек 11 2016, 18:14)

Прикол в том, что сломанный строй свиссов с их длиннющими копьями - верная им смерть, а "сломанный" строй римлян - это смерть для тех, кто его "ломает".

Швейцарцы имели вполне себе оружие и ближнего боя. Но иного способа победить легион, не обладая, например, качествами парфянской кавалерии - нет.

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 18:44)

Швейцарцы имели вполне себе оружие и ближнего боя.

Имели. Но только сначала надо было сообразить, когда бросать копье.

Цитата (Zealot @ Сегодня, 18:44)

Но иного способа победить легион, не обладая, например, качествами парфянской кавалерии - нет.

И этот не сильно помогает - в тесной свалке гладиус практичнее.

[Zealot]

Цитата (PLTV @ Дек 11 2016, 16:55)

Всё на видео.
Тут тебе и клин, и разбег, и подлые велиты, тыкающие в жопку копьём.
Пилумы не бросали, а жаль, очень жаль.
При этом легионеры идут хлипкой шеренгой, никаких тебе глубоких построений.

Очень мягкие правила, потому и построение неглубокое и вместо боя каша.

https://vk.com/video92700115_153392539

Вот здесь на 1:12 хороший образчик атаки клином против плотного строя в три-четыре ряда. Не римляне, но вполне дает представление.

[Zealot]

Цитата (Ghost @ Дек 11 2016, 18:52)

Имели. Но только сначала надо было сообразить, когда бросать копье.



И этот не сильно помогает - в тесной свалке гладиус практичнее.

Ну у всех свои недостатки, что поделаешь.

А парфяне легионеров Красса, например, тупо расстреляли. Стрела пробивала и щит, и легионера за ним.

[Zealot]

Цитата (kremlebot @ Дек 11 2016, 17:44)

ё-моё, зачем викингам вообще яростно бросаться на готовый к бою строй манипулы?
ну, построились - и стойте, пока не устанете, или бегайте всей толпой за каждым показавшим жопу из кустов викингом

А зачем бегать, у римлян и лучники-пращники имелись. Каменное ядро в зад викингу и привет.

[kremlebot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:52)

Имели. Но только сначала надо было сообразить, когда бросать копье.

не забыв, что в руках короткая алебарда))) вообще швейцарцы ухитрялись и полевые укрепления с бомбардами штурмом брать

[kremlebot]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 18:57)

А зачем бегать, у римлян и лучники-пращники имелись. Каменное ядро в зад викингу и привет.

нету их, по условиям одна манипула (а у викингов как раз нашёлся бы на драккаре лучников десяток-другой)

[Zealot]

Цитата (kremlebot @ Дек 11 2016, 18:59)

нету их, по условиям одна манипула (а у викингов как раз нашёлся бы на драккаре лучников десяток-другой)

Ну тогда с контекстом надо определяться.

В замкнутом помещении верх однозначно возьмет манипула, на открытом пространстве при свободе маневра - большой вопрос кто. Викинги были весьма изобретательными товарищами.

[Pampa]

Нету времени изобретать. Надо к дракарам прорываться и домой с добычей. Да и луки не помогут.

Красс угробил сначала конницу, потом пехота не выдержала и начала рассыпаться. В луки пробивающие щит и легионера в кольчуге как то слабо верится.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:24)

Красс угробил сначала конницу

Чего там гробить, на весь легион всего три сотни всадников.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Дек 11 2016, 19:24)

Нету времени изобретать. Надо к дракарам прорываться и домой с добычей. Да и луки не помогут.

Красс угробил сначала конницу, потом пехота не выдержала и начала рассыпаться. В луки пробивающие щит и легионера в кольчуге как то слабо верится.

А что такого в кольчуге-то особенного.

Поддоспешника добротного если нет - попадание стрелы будет совершенно критическим, а я про римские стеганые поддоспешники ничего не слышал.

Цитата

Красс при­ка­зал лег­ко­во­ору­жен­ным бро­сить­ся на непри­я­те­ля, но не успе­ли они про­бе­жать и несколь­ких шагов, как были встре­че­ны тучей стрел; они отс­ту­пи­ли назад, в ряды тяже­лой пехо­ты и поло­жи­ли нача­ло бес­по­ряд­ку и смя­те­нию в вой­ске, видев­шем, с какой ско­ро­стью и силой летят пар­фян­ские стре­лы, ломая ору­жие и прон­зая все защит­ные покро­вы — и жес­т­кие и мяг­кие — оди­на­ко­во. А пар­фяне, разо­мкнув­шись, нача­ли изда­ли со всех сто­рон пус­кать стре­лы, почти не целясь (рим­ляне сто­я­ли так ску­чен­но и тес­но, что и умыш­лен­но труд­но было про­мах­нуть­ся), кру­то сги­бая свои тугие боль­шие луки и тем при­да­вая стре­ле огром­ную силу уда­ра. Уже тогда поло­же­ние рим­лян ста­но­ви­лось бед­с­т­вен­ным: оста­ва­ясь в строю, они полу­ча­ли рану за раной, а пыта­ясь перей­ти в нас­туп­ле­ние, были бес­силь­ны урав­нять усло­вия боя, так как пар­фяне убе­га­ли, не пре­кра­щая пус­кать стре­лы. В этом они после ски­фов искус­нее всех; да и нет ниче­го разум­нее, как, спа­са­ясь, защи­щать­ся и тем сни­мать с себя позор бег­с­т­ва.

Цитата

И когда Пуб­лий при­зы­вал их уда­рить на бро­не­нос­ных кон­ни­ков, они пока­зы­ва­ли ему свои руки, при­ко­ло­тые к щитам, и ноги, насквозь про­би­тые и при­гвож­ден­ные к зем­ле, так что они не были спо­соб­ны ни к бег­с­т­ву, ни к защи­те.

По Плутарху.

[kremlebot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:24)

Нету времени изобретать. Надо к дракарам прорываться и домой с добычей. Да и луки не помогут.

драккар может и в стороне добытчиков подобрать (ну, смотря сколько там охраны оставили, и как ветер)

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:24)

Красс угробил сначала конницу, потом пехота не выдержала и начала рассыпаться. В луки пробивающие щит и легионера в кольчуге как то слабо верится.

даже не обязательно пробивать, хватит чтоб стояли и не высовывались (+ еще если летом, я бы на месте викингов осиным гнездом по манипуле залепил бы))

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Дек 11 2016, 19:33)

А что такого в кольчуге-то особенного.

Поддоспешника добротного если нет - попадание стрелы будет совершенно критическим, а я про римские стеганые поддоспешники ничего не слышал.

Ну я как бы сначала про щит написал. Ну да ладно.

[Эдуард]

Цитата (kremlebot @ Дек 11 2016, 18:44)

ё-моё, зачем викингам вообще яростно бросаться на готовый к бою строй манипулы?
ну, построились - и стойте, пока не устанете, или бегайте всей толпой за каждым показавшим жопу из кустов викингом

Да хотя бы потому викингам надо бросаться на строй легионеров, что в случаи, если манипула успела дойти до места высадки быстрее, чем викинги успели награбить и отплыть, то викингам уже надо прорываться к своему драккару, а тут без боя никак.
П. С. Сколько бы охраны драккару не оставили, от манипулы его не защитить.

[Pampa]

Цитата (kremlebot @ Дек 11 2016, 19:36)

драккар может и в стороне добытчиков подобрать (ну, смотря сколько там охраны оставили, и как ветер)


даже не обязательно пробивать, хватит чтоб стояли и не высовывались (+ еще если летом, я бы на месте викингов осиным гнездом по манипуле залепил бы))

Ну начались сказки.
Смской сбросить координаты корабля и место встречи.
Сразу вот под рукой гнездо осиное , причем викингов не кусает.
И тд и тп.
А в реальности все эти армии варваров огребали от цивилизованных армий.
А если еще и патрульно караульная служба была поставлена как надо, как например у римлян на дунае, то огребали еще чаще. Со всеми луками осиными гнездами клиньями и тд.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Дек 11 2016, 19:37)

Ну я как бы сначала про щит написал. Ну да ладно.

Судя по Плутарху - он пробивался парфянским луком.

Вообще, там вряд ли кольчуги были - если не ошибаюсь - они все же появились в римской армии позднее после знакомства с северными варварами. Сквамалы, сегментаты.

[Эдуард]

Нао еще учесть, что у хорошо обученных регулярных армий скорость марша выше, чем у толп варваров, тем более, если у варваров еще и добыча в нагрузку, так что римляне по любому догонят викингов, если те решат еще и марш-броски всякие организовать. Я же говорил уже, единственный шанс виконгов, набежать, награбить и свалить, пока римляне не спохватились.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Дек 11 2016, 19:43)

Ну начались сказки.
Смской сбросить координаты корабля и место встречи.
Сразу вот под рукой гнездо осиное , причем викингов не кусает.
И тд и тп.
А в реальности все эти армии варваров огребали от цивилизованных армий.
А если еще и патрульно караульная служба была поставлена как надо, как например у римлян на дунае, то огребали еще чаще. Со всеми луками осиными гнездами клиньями и тд.

Англичане таки от них выгребли и не раз.

[Zealot]

Цитата (Эдуард @ Дек 11 2016, 19:48)

Нао еще учесть, что у хорошо обученных регулярных армий скорость марша выше, чем у толп варваров, тем более, если у варваров еще и добыча в нагрузку, так что римляне по любому догонят викингов, если те решат еще и марш-броски всякие организовать. Я же говорил уже, единственный шанс виконгов, набежать, награбить и свалить, пока римляне не спохватились.

Ну они так и раздергали римскую империю, собственно.

[Эдуард]

Цитата (Zealot @ Дек 11 2016, 20:48)

Судя по Плутарху - он пробивался парфянским луком.

Вообще, там вряд ли кольчуги были - если не ошибаюсь - они все же появились в римской армии позднее после знакомства с северными варварами. Сквамалы, сегментаты.

Судя по Плутарху, римляне надеялись подождать, пока стрелы у парфян зако0нчатся, то есть парфянские стрелы были вполне приемлемые, если это длилось недолго, да вот незадача, оказалась, что у тех подвоз стрел организован очень хорошо, и они не закончатся, а это значит, что если даже одна из сотни стрел случайно в открытое место тела попадет, то уже потеря, при том, что у противника потерь ноль, вот и проиграли римляне.
П. с. У нас про Красса отдельная тема есть.