Викинги против всех

[Zealot]

Цитата (Legio_X @ Дек 12 2016, 18:30)

1. Мы говорим про рыцарей, а не про сопутствующий "сброд" который сами "рыцари" и за овно то не считали.

2. Численность армии Траяна для примера я приводил, я думаю - что случись в реале столкновение этих формаций, четыре пятых римской армии узнали бы о случившемся только вечером в лагере - когда камрады бы рассказали мол сегодня набижала какая то кучка толпоепов с кастрюлями на башке, ну их всех немножко поубивали и дальше пошли, так - рутина.

Инфа 146%.

Ну так рыцарь дорогое удовольствие, дороже, чем самурай или римский офицер. Было бы странно, если бы они собирались гуртом, так то не думаю, что можно найти сражение, где их было бы и более 4-5 тысяч, если Грюнвальд не брать, где польский король тупо кучу добровольцев единомоментно сделал рыцарями. Да их и не потребовалось бы больше, куда.

А духовно-рыцарским орденам тем же дисциплина очень даже была присуща.

И да, римский пехотный шлем в качестве кастрюльки чтобы винцо вскипятить подошел бы благородным товарищам куда лучше. Форма очень располагает, только вытряхнуть оттуда голову, сняв ее с хлипкой ничем не защищенной шеи.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:25)

Михалыч это все сказки про куртуазных самураев.

в данном случае это - диплом . http://bibliofond.ru/view.aspx?id=519972
я тоже думаю, что резали и грабили. Как там в европе эпизод, когда 2 приятеля заехали погостить к третьему в замок, заточили его в темницу, ограбили и требовали выкуп у его жены? Забыл рыцаря.
это парадно-пропагандистская картинка.
Впрочем, к этому, скажем так - стремились, как к построению коммунизма. Наверное, всё же как то сглаживало.
Простых же крестьян и вовсе ни во что не ставили,как скот.

[Zealot]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 12 2016, 18:38)

. Как там в европе эпизод, когда 2 приятеля заехали погостить к третьему в замок, заточили его в темницу, ограбили и требовали выкуп у его жены?

Французский товарищ Людовик Лев примерно такой фортель выкидывал в отношении товарища Феррана.

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Дек 12 2016, 18:32)

Дельбрюк вроде как призывал к антикварным источникам по численности относиться с острожностью
Хотя бы и признавал что оперативные усиля Рима поулчалось лучше и армии -больше.из-за орагнизованного тыла

Даже с коффициентом пи, не сопоставимые это вещи.

Цитата

... В XV веке в имперскую германскую армию крупнейшие феодалы предоставляли: граф палатинатский, герцог саксонский и маркграф бранденбургский от 40 до 50 Копий. Большие города - до 30 копий (такое войско выстпавлял Нюрнберг - один из крупнейших и боггатейших городов Германии). В 1422 г. германский император Сигизмунд располагал армией в 1903 Копий. В 1431 г для похода на гуситов, в армию империи Саксония, Бранденбург Палатинат, Кельн выставили по 200 Копий, 28 немецких герцогов вместе - 2055 Копий (в среднем 73 Копья на герцогство), Тевтонский и Ливонский Ордена - только 60 Копий (надо учитывать, что это было вскоре после тяжелого удара нанесенного Ордену при Танненберге в 1410 г. поэтому численность орденского войска оказалась весьма невелика), а всего была собрана одна из самых больших армий позднего средневековья в составе 8300 копий, которую по имеющимся сведениям, было почти невозможно содержать и которой очень трудно было командовать.

В Англии эпохи войны Роз в 1475 г в военных действиях в войске Эдварда IV во Франции принимало участие 12 рыцарей-баннеретов, 18 рыцарей, 80 оруженосцев, около 3-4 тыс. лучников и около 400 воинов (man-at-arms), но в Англии структура копья практически не использовалась, вместо этого создавались роты по родам войск, которыми и командовали рыцари и оруженосцы. Герцог Бэкингем во время войны Роз имел личное войско в составе 10 рыцарей, 27 оруженосцев, численность рядовых воинов около 2 тыс., а у герцога Норфолка всего насчитывалось около 3 тыс воинов. Надо отметить, что это были крупнейшие армии отдельных феодалов Английского королевства. Так что, когда в 1585 году английское королевское войско включало в свой состав 1000 рыцарей, надо сказать, что это было очень большое войско Европы.

Пройдут и не заметят что там что то стояло.

Играючи.

Цитата

как всегда -модеры и время.. Чрезе недельку все уже забыли с чего все началось, обсуждали 3-е степенные детали, выясняли отношения
нукакобычна


мда.. были времена

Каквсигда в общем

Цитата

Zealot
Ну так рыцарь дорогое удовольствие, дороже, чем самурай или римский офицер. Было бы странно, если бы они собирались гуртом, так то не думаю, что можно найти сражение, где их было бы и более 4-5 тысяч, если Грюнвальд не брать, где польский король тупо кучу добровольцев единомоментно сделал рыцарями. Да их и не потребовалось бы больше, куда.

А духовно-рыцарским орденам тем же дисциплина очень даже была присуща.

И да, римский пехотный шлем в качестве кастрюльки чтобы винцо вскипятить подошел бы благородным товарищам куда лучше. Форма очень располагает, только вытряхнуть оттуда голову, сняв ее с хлипкой ничем не защищенной шеи.

См. выше.

[Zealot]

Цитата (Legio_X @ Дек 12 2016, 18:44)

Пройдут и не заметят что там что то стояло.

Играючи.

Да какие вопросы-то, просто слышишь легион - и бежишь в кусты. А как подробнее начнешь вспоминать. так на ум приходит римский папа Лев, который уговаривал Атиллу за Дунай добропожаловать. Где ж те непобедимые траянские легионеры были, не иначе в инсулах мужеложничали.

[Legio_X]

Цитата (Zealot @ Дек 12 2016, 18:49)

Да какие вопросы-то, просто слышишь легион - и бежишь в кусты. А как подробнее начнешь вспоминать. так на ум приходит римский папа Лев, который уговаривал Атиллу за Дунай добропожаловать. Где ж те непобедимые траянские легионеры были, не иначе в инсулах мужеложничали.

Они к тому уж четыреста лет как умерли тащемто. Ну, так получилось

[Zealot]

Да и вообще, если уж отталкиваться от численности и принимать на веру античные источники, то легионеры просто таки меркнут перед ордами хорезмитов, китайцев и прочих. Уж там...

[Zealot]

Цитата (Legio_X @ Дек 12 2016, 18:52)

Они к тому уж четыреста лет как умерли тащемто. Ну, так получилось

Достойных наследников не дали, как видно, потому что с овцами переусердствовали.

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 12 2016, 18:58)

Так как тактические единицы рыцарей, это сравнительно некрупные формирования, принадлежащие феодалам, без единоначалия и настоящей строевой выучки, то даже объединенные в одну большую армию, они соснут у легионов Рима.
Ну вот видали мы, как рыцари шли в отакэ при Пуатье, Кресси, на Калке, Ворскле и т.д. Ничего даже близко похожего, на римскую выучку и координацию там не было.
Так что, даже рыцарский клин увязнет в римских плотных построениях, на потом дядьки в консервных банках будут вырезаны по очереди.

Единственные, кто однозначно уделывают Рим, это армия Чингисхана. Вне конкуренции.

А вот я не соглашусь с этими утверждениями.
Если собрать рыцарей с той территории, которыю занимала Римская империя, то число будет просто колоссальным. Из Англии 5-6 тысяч, Франция три раза больше и богаче, то есть 20 000, Испания и Италия хотя бы по 10 000, Балканы и Малая Азия каждая размером с Францию, плюс Сирия, Египет и остальная Северная Африка. Мобресурс больше 100 000, если хоть половина в одном месте соберется, то разметут они легионы римские.

А что касается Чингисхана, то нечего ему ловить в борьбе с большим централизованным государством.

[Zealot]

Цитата (Эдуард @ Дек 12 2016, 18:56)

А вот я не соглашусь с этими утверждениями.
Если собрать рыцарей с той территории, которыю занимала Римская империя, то число будет просто колоссальным. Из Англии 5-6 тысяч, Франция три раза больше и богаче, то есть 20 000, Испания и Италия хотя бы по 10 000, Балканы и Малая Азия каждая размером с Францию, плюс Сирия, Египет и остальная Северная Африка. Мобресурс больше 100 000, если хоть половина в одном месте соберется, то разметут они легионы римские.

А что касается Чингисхана, то нечего ему ловить в борьбе с большим централизованным государством.

Ну это уже совершенно оторванные от реальности вещи)

Если такую кучу рыцарни собрать в одном месте, то до легионеров они не дойдут по той причине, что в первые несколько дней переубивают друг-друга по наследственным тяжбам и за прекрасную Дульсинею

[PLTV]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 18:20)

дестриэ не удержать ни копьями

Прекасно. Прелестно.

Потому что лет пять назад я заспорил с товарищем, кто кого победит - фаланга гоплитов или отряд божественной тяжёлой конницы.
Предполагается, что гопники в своём классическом построении, то есть несколько рядов с шестиметровыми копьями, доспехи сделаны по нанотехнологиям того времени из кожи и ссанины.



Кони и европейцы экипированы а-ля битва при Грюнвальде, чарджат клином в чистом поле.



Кто кого?

[Показать/Скрыть]

Спор был пьян и горяч, я топил за бронеконей весом с "Оку", оппонент - за шестиметровые копья частоколом, выяснить кто сильнее требовалось немедля - начали звонить бывшим нашим преподавателям с кафедры, оба истфаковцы , НГУ и ТГУ - оба голосовали за гоплитов

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 12 2016, 18:38)

в данном случае это - диплом . http://bibliofond.ru/view.aspx?id=519972
я тоже думаю, что резали и грабили. Как там в европе эпизод, когда 2 приятеля заехали погостить к третьему в замок, заточили его в темницу, ограбили и требовали выкуп у его жены? Забыл рыцаря.
это парадно-пропагандистская картинка.
Впрочем, к этому, скажем так - стремились, как к построению коммунизма. Наверное, всё же как то сглаживало.
Простых же крестьян и вовсе ни во что не ставили,как скот.

Это в 17-18 веках когда уже не воевали начали про куртуазность кодекс бусидо самурайство которое мы потеряли. А почитать если ихнюю историю одна резня. Но весело и задорно.

[Pampa]

Цитата (PLTV @ Дек 12 2016, 19:41)

Прекасно. Прелестно.

Потому что лет пять назад я заспорил с товарищем, кто кого победит - фаланга гоплитов или отряд божественной тяжёлой конницы.
Предполагается, что гопники в своём классическом построении, то есть несколько рядов с шестиметровыми копьями, доспехи сделаны по нанотехнологиям того времени из кожи и ссанины.



Кони и европейцы экипированы а-ля битва при Грюнвальде, чарджат клином в чистом поле.



Кто кого?

[Показать/Скрыть]

Спор был пьян и горяч, я топил за бронеконей весом с "Оку", оппонент - за шестиметровые копья частоколом, выяснить кто сильнее требовалось немедля - начали звонить бывшим нашим преподавателям с кафедры, оба истфаковцы , НГУ и ТГУ - оба голосовали за гоплитов

Спутал классических гоплитов и македонскую фалангу. У гоплита 2 метра копье.

[PLTV]

Цитата (Pampa @ Дек 12 2016, 19:46)

Спутал классических гоплитов и македонскую фалангу. У гоплита 2 метра копье.

Гоплиты отдают доспехи помогайками и валят с поля, но вместо них появляется фаланга!

явление второе, те же и фаланга.

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Дек 10 2016, 13:30)

Какой лук? Не популярное оружие у них. Праща, дротики... Зависит от того, с какого ряда манипула. Ну и, в общем, не дает реального преимущества.

я в фильме гладиатор видел луки. Голивуд никогда не врет.

[Pampa]

Цитата (Бармалей @ Дек 12 2016, 19:50)

я в фильме гладиатор видел луки. Голивуд никогда не врет.

У восточных ауксилиев были луки. Но это уже средне поздняя империя.

[Zealot]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 19:41)

Прекасно. Прелестно.

Потому что лет пять назад я заспорил с товарищем, кто кого победит - фаланга гоплитов или отряд божественной тяжёлой конницы.

А вот я именно про копья. Дори - это все же копье.

Пики - другой вопрос. Шестиметроваую дуру копьем назвать сложно.

[PLTV]

Цитата (Zealot @ Дек 12 2016, 19:52)

А вот я именно про копья. Дори - это все же копье.

Пики - другой вопрос. Шестиметроваую дуру копьем назвать сложно.

Лады.
Твой ванг?

[kremlebot]

по итогам нескольких последних страниц, я так понял, римляне соснули в стычке у викингов и решили отыграться в битве над рыцарями (сто пятьдесят тысяч против восьми))

[Zealot]

Цитата (PLTV @ Дек 12 2016, 20:00)

Лады.
Твой ванг?

Зависит от века. В 10-12 фаланга бы сдержала, позже нет, просто спешились бы как итальянцы при Амбредо и дали бы п...ды фалангистам.