Викинги против всех

[Juan Carlos]

Ну вот, первая еще куда ни шло, и то - костюмы и манера носить мечи за спиной, как нинзя, здорово веселит.
А потом херня какая-то кромешная.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 19 2019, 10:11)

Ну вот, первая еще куда ни шло, и то - костюмы и манера носить мечи за спиной, как нинзя, здорово веселит.

А что не так? За спиной удобно пешком на марше например.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 19 2019, 10:37)

А что не так? За спиной удобно пешком на марше например.

Да ну, нигде про меч за спиной у викингов (да и у всех остальных тоже) ни разу не упоминается, ни в устных-письменных источниках, ни в изобразительных.
Везде либо "опоясал мечом чресла" либо картинка с мечом на поясе, опять же.
Если б спиномеченошение было хоть немного массово, мы бы знали.

А так, про мечи на спине мы знаем только из голливудского, японского и гонконгского кина про нинзя. Снятых во второй половине 20 века. До того никто про мечи на спине на востоке тоже не знал. Про это нету ни в одном даже японском источнике. Тоже - меч, а то и два, самураи и прочие японские вояки носят на поясе.

В этом последнем королевстве видно решили побольше гламура и эклектики сделать, вот и нарядили главгероя в кожаную БДСМ-сбрую с мечом на спине.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:46)

да и у всех остальных тоже

Что у пацана за спиной, подскажите, бо я плохо вижу.

[Juan Carlos]

ахтыж, суко!
это он специально, чтобы значит мне напакостить
а такая стройная система выстраивалась

значит носили, и викинги тоже, только мы до этого кина про это не знали

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:02)

это он специально, чтобы значит мне напакостить

Азиаты зело каварные.

[1239]

Цитата (Pampa @ Авг 19 2019, 10:37)

А что не так? За спиной удобно пешком на марше например.

А Вы где-нибудь видели подобное ношение на картинах , гравюрах , скульптурах и т.д. ? Уверен , что нет .
Из-за спины и доставать не слишком удобно , а уж запихивать обратно и вовсе нереально .
Короткие мечи носили или как обычно - на левом бедре или на правом - чтобы не мешал щит . Более длинное клинковое оружие - или у левого бедра или за спиной на перевязи . Ландскнехты носили цвайхандеры на плече , как мотыги .
Всадники более длинные мечи вешали на луку седла .
Но следующее поколение будет твердо убеждено , что место меча - именно за спиной . Как когда-то произошло с шлемами викингов - попробуй объясни , что рогатые шлемы были только в кино
PS
извините , начал отвечать и не заметил , что это уже сделано .

[Juan Carlos]

в европейских - не припомню, не видел
в азиятских - вон, Пампа запостил, но я думаю, это фейк, нарисованный в декорациях союзмультфильма

кстати, если меч за спиной и на марше - это разумно, потому что война это на 95% - марш
тогда нужно признать, что нужна еще одна портупея, для носки меча за спиной - ну не свой же пояс через плечо перекидывать, а штаны на чем держаться будут?
известно ли нам снаряжение для переноски мечей за плечами?
доспехов, шлемов, ножен, портупей до нас дошло дофигища, и викингских тоже.
есть ли чо, что можно было бы определить в качестве "заплечного ремня для меча"?

[Pampa]

Цитата (1239 @ Сегодня, 11:04)

А Вы где-нибудь видели подобное ношение на картинах , гравюрах , скульптурах и т.д. ?

А много ли изображений того времени вобще существует, кроме гобелена из Байе?

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:17)

известно ли нам снаряжение для переноски мечей за плечами?

Тебе когда в армии автомат давали, ты его за шнурок от порток цеплял или у автомата свой шнурок для переноски?

[Pampa]

Цитата (1239 @ Сегодня, 11:04)

Как когда-то произошло с шлемами викингов - попробуй объясни , что рогатые шлемы были только в кино

Есть много картин (классических) на которых у викингов шлемы с крыльями, что тоже не исторично.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 19 2019, 11:25)

Тебе когда в армии автомат давали, ты его за шнурок от порток цеплял или у автомата свой шнурок для переноски?

Шнурок от автомата предназначен для переноски за спиной. А вот попробуй автомат на штатном шнурке на поясе носить.
То же самое с мечами викингов и прочих - есть куча дошедших до нас артефактов в виде мечей и ножен с ремешками и т.д. Они для носки на поясе. Попробуй на таком поясе носить за спиной. Думаю, вообще неудобно.

[1239]

По поводу японской гравюры . Подпись гласит , что пацана звали Асахина Йошихиде и жил он (если вообще существовал) в 13 веке .
Асахина Йошихиде ( 朝比奈義秀 ) , также известный как Асахина Сабуро ( 朝比奈三朗 ) , был японский воин в начале 13 - го века, и сын Вада Йошимори . Его имя (также написано с символами朝夷奈( Asaina ) ) происходит от Ава не Куни «s ( 安房 ) Asaina-пушка ( 朝夷奈郡 ) , где он жил в одно время. Хотя весьма вероятно , историческая фигура, Йошихида появляется в литературе и в Кабуки , как несколько сверхчеловеческого легендарный характер. Согласно этим, его мать была известным воительница Томо Гозен , и он имел сверхчеловеческую силу , которую он используется , чтобы выполнить ряд великолепных подвигов.
Так что вряд ли гравюра имеет портретное сходство . На некоторых японских картинках действительно изображены воины с одачи за спиной , но все это гравюры периода Эдо , когда эти мечи практически уже не использовали по назначению .
Но я , честно говоря , думал только о Европе - а там ничего похожего не было .

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:37)

артефактов в виде мечей и ножен с ремешками

Мечи в виде ржавых огрызков видел, а сбрую нет.

[1239]

Цитата (Pampa @ Авг 19 2019, 11:24)

А много ли изображений того времени вобще существует, кроме гобелена из Байе?

дохрена .
Например , в книге Франко Кардини Истоки средневекового рыцарства иллюстраций более чем достаточно

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 19 2019, 11:40)

Мечи в виде ржавых огрызков видел, а сбрую нет.

если б ношение мечей на спине было удобным, эта традиция жила бы и дальше, не прекратившись в эпоху викингов.
ведь мечи становились больше и тяжелее, маршировать с ними всё труднее, а рюкзачок-переноска это ж супер просто жи есть!

а эого нету, ни в крестовых походах - а там маршировали будь здоров, ни позднее.
ни в картинках, ни в скульптуре, ни в дошедших до нас артефактах

хотя да, красиво жи есть

[Pampa]

А много вы видели изображений войск на марше?

[Juan Carlos]

В Библии Мациевского (13 век) и в Лицевом Своде Ивана Грозного картинок войск на марше очень много.
Мечей и сабель за спиной я не помню.
Не утверждаю, что ихтамнет (после фейка с японской картинкой), но я не припоминаю там ничего похожего.

А в обоих источниках сотни картинок вооруженных людей тех эпох.

[Pampa]

Kитайские штурмовые отряды «дадао дуй»

[Juan Carlos]

значит, у азиятов эта тема прижилась
про еврепейцев нифига неизвестно

вот смотри, ррруссские, вот эти вот все киевские Олеги (в хорошем смысле), Святославы, Владимиры Святые и прочие Святополки, явные наследники скандинавских военных традиций.
что в сказках, что в летописных сказаниях, да и вообще, в каноничном шаблоне витяза тех времен - меч висит на поясе, на специальном широком поясе, украшенном и многофункциональном, на нем еще много чо висело нужного.
и ни разу никто не вспомнит, чтоб значит меч на спине

ели б это было распространено, то это бы и не казалось нам, русичам, таким бредом
может у вас, на востоке, хоть и ближнем, мечи носили по-китайски, за спиной, не знаю
чо про это в Торе говорят?