Викинги против всех

[Саша Белый]

Это не довод - все материалы, что нагуглил (англозязычные) указывают на это.
В гобелене байе англосаксы тоже кстати пешие стоят во множестве. король Гарольд держится за стрелу -пеший, а не на коне.
Сколько на драккар помещается лошадей - 2-3-4? А гребцов порядка 50-60 и более ?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:21)

Если среди викингов мы видим человека с мечом в ножнах - это минимум ярл

Не обязательно.

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:21)

Зачем ярлу ходить пешком, при том, что лошадей на драккарах возили и скандинавы очень этих четвероногих почитали?

Как логически вытекает из "возможность перевозки лошади на дракаре" следующее: "Зачем ярлу ходить пешком" и "натному воину с мечом в ножнах пешком ходить западло"?

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:24)

При чем с обоих сторон

Это разные волны атак нормандцев. Саксы пехом рубились.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:26)

все материалы, что нагуглил (англозязычные) указывают на это.

Ну гобелен из Байе сам по себе куда авторитетнее любого материала, так что да - до хера довод.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:26)

обелене байе англосаксы тоже кстати пешие стоят во множестве. корольГарольд держится за стрелу -пеший, а не на коне.

Спору нет, и те, и другие ПРЕДПОЧИТАЛИ биться пешими. Но автор гобелена определенно имел в виду то, что имел в виду.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:26)

Сколько на драккар помещается лошадей - 2-3-4? А гребцов порядка 50-60 и более ?

Смотря на какой.

Там и т.н. "королевские" драккары известны.

Но тут спорить не буду - как я и писал - можно предположить, что число лошадей на драккаре не превышало число людей с мечами в команде.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Авг 21 2019, 13:29)

Это разные волны атак нормандцев. Саксы пехом рубились.

Ну покажите любому не заинтересованному картинку - что на ней - схватка или "встречные волны" и послушайте, что он скажет.

[Саша Белый]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:30)

Ну гобелен из Байе сам по себе куда авторитетнее любого материала, так что да - до хера довод.

Разумеется это не так. Это один из источников, и не более того. То что лошади у них были малосильыне и хреновые , в ранние века - обще господствующее мнение.

Цитата

Смотря на какой.
Там и т.н. "королевские" драккары известны.

Королевский это 1 из 100? из 1000?
А на не-королевский - именно что пару лошадей. Остальные, пригребя к берегу, воюют именно что пешком. Включая и дружину ярла и его товарищей, которым места лошади не нашлось а вот 3 скотта на спату (или трофей с предыдущих походом) -вполне.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:27)

Не обязательно.

Какой аргумент? поднимите число находок археологических - соотношение мечей и топоров.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:27)

Как логически вытекает из "возможность перевозки лошади на дракаре" следующее: "Зачем ярлу ходить пешком" и "натному воину с мечом в ножнах пешком ходить западло"?

Да никак не вытекает, это чисто логические конструкции.

Вы мне можете просто показать крепление меча за спиной с помощью ремешка - я сразу скажу - ни фига себе, тема, скажу, что вы были правы и унесу идею в массы.

Всё.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:32)

то один из источников, и не более того. То что лошади у них были малосильыне и хреновые , в ранние века - обще господствующее мнение.

Лошади были хреновые, но даже на хреновой лошади можно драться - римляне вроде со мной согласны.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:32)

Королевский это 1 из 100? из 1000?
А на не-королевский - именно что пару лошадей. Остальные, пригребя к берегу, воюют именно что пешком.

Так и мечей на таком драккаре парочка, не больше. Их даже из курганов забирали - такая ценность, епт.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:33)

это чисто логические конструкции.

Чисто логические пацанские конструкции.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:34)

Чисто логические пацанские конструкции.

Да нет, просто я практик, а вы нет, вот и всё. Я видел наспинные портупеи и носил их из интереса.

Нет, не катит.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:31)

Ну покажите любому не заинтересованному картинку - что на ней - схватка или "встречные волны" и послушайте, что он скажет.

Вики говорит что ты заливаешь. Там на полотне и надпись есть.

HIC ODO EP[ISCOPU]S BACULU[M] TENENS CONFORTAT PUEROS

Епископ Одо появляется на чёрной лошади в гуще сражения и, размахивая палицей, вдохновляет нормандских солдат. Одо использует палицу, а не меч, поскольку епископы не должны проливать кровь

#54

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B0%D0%B9%D1%91

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Авг 21 2019, 13:35)

Да нет, просто я практик, а вы нет, вот и всё. Я видел наспинные портупеи и носил их из интереса.

Нет, не катит.

Ну понятно. Пацаны собрались поиграть в викингов и решили что пешком ходить западло. Можно не продолжать.

[Саша Белый]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:34)

Так и мечей

Разумеется это не так. Допустить что из 60-70 человек, отправшихся гребцами на дракар только 2 человека могут позовлить себе меч (потому что лошадей посердине на настил влезает примерно 2-3), - и не имея ни средств, ни наследия,ни трофея предыдущих походов - это прямо сажем гхм...
е же они так заипали всех вокруг аж до Сицилии и Византии тогда, если это были незнатные воины ( дпоустим) - но ничего не награбившие в походах на всем пути, так что и 4 солида на меч не хватило ни у них самих ,ни у отцов-дидов передать по наследству например..

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Авг 21 2019, 13:36)

Вики говорит что ты заливаешь. Там на полотне и надпись есть.

HIC ODO EP[ISCOPU]S BACULU[M] TENENS CONFORTAT PUEROS

Епископ Одо появляется на чёрной лошади в гуще сражения и, размахивая палицей, вдохновляет нормандских солдат. Одо использует палицу, а не меч, поскольку епископы не должны проливать кровь

#54

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B0%D0%B9%D1%91

Запросто, что в таком случае я не прав и здесь действительно не встречный бой. Наверное, заливаю.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:37)

Пацаны собрались поиграть в викингов и решили что пешком ходить западло. Можно не продолжать.

Вы покажете как практически повесить меч за спину?

[Ghost]

Цитата (Zealot @ Авг 21 2019, 12:54)

Да нет смысла знатному бойцу торопиться с выхватыванием меча. Он уважение имеет, куда ему спешить.

Именно. Это война, а не йайдо. И не перестрелка в баре, как недавно обсуждали.
Но в любом раскладе носить Каролинг на поясе удобнее, чем за спиной.

[Pampa]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:34)

Лошади были хреновые, но даже на хреновой лошади можно драться - римляне вроде со мной согласны.

Не согласны.

Конные заводы в Таренте для нужд кавалерии.

[Zealot]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:38)

Разумеется это не так. Допустить что из 60-70 человек, отправшихся гребцами на дракар только 2 человека могут позовлить себе меч (потому что лошадей посердине на настил влезает примерно 2-3), - и не имея ни средств, ни наследия,ни трофея предыдущих походов - это прямо сажем гхм...
е же они так заипали всех вокруг аж до Сицилии и Византии тогда, если это были незнатные воины ( дпоустим) - но ничего не награбившие в походах на всем пути, так что и 4 солида на меч не хватило ни у них самих ,ни у отцов-дидов передать по наследству например..

Я не готов к настолько умозрительным конструкциям.

Я запросто, что могу быть не прав и мечей было в разы больше, обычных однолезвийных тесаков по три копейки за штуку.

Вопрос, как я понимаю, вообще в другом.

[Саша Белый]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 13:34)

Лошади были хреновые, но даже на хреновой лошади можно драться - римляне вроде со мной согласны.

Так выше указано - что материалы вообще то по теме "тенов" гуглились, а не по мнению римлян.

Только лишь "можно".
Видимо именно поэтому до фиг знает какого времени большинство численности легионов у них была пешей, даже когда уже сильно большая страна была - почему то привлекали федератов из Галии ии Востока, мест где лошади были получше.

[Zealot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:40)

Не согласны.

Конные заводы в Таренте для нужд кавалерии.

Римская лошадь не была ни особо вынослива, ни высока.